Clair Obscur: Expedition 33

[mamath1234]

avec sa chorégraphie et sa musique ça m'a tout retourné.

Clairement, il y a eu un avant un après cette zone pour moi, autant j'aimais beaucoup le jeu avant, autant la il m'a bluffé

[Malta Vestrit]

Gros coup de cœur pour cette zone aussi, j'y ai passé un certain temps à juste flâner en écoutant la musique

Pour ma part je viens de terminer l'histoire, et...

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je l'ai très mal vécu Pas de déception ni rien, c'était assez attendu, mais... bon, on est loin du happy end retentissant que je ne pouvais m'empêcher d'espérer

Mais quelle claque et quelle beauté que ce jeu Je ne suis clairement pas près de le lâcher même en ayant fini l'histoire.

[mamath1234]

Pour ma part je viens de terminer l'histoire, et...

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Et alors, tu as choisi quelle fin ? J'ai d'abord découvert la fin de verso qui m'a plutôt satisfait, la fin de maelle est plus dérangeante.

[Mnémosyne]

Pour ma part je viens de terminer l'histoire, et...

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Et alors, tu as choisi quelle fin ? J'ai d'abord découvert la fin de verso qui m'a plutôt satisfait, la fin de maelle est plus dérangeante.

Au premier abord je peux comprendre oui (puisque ça m'a fait le même effet). Mais je pense que ça vient surtout de la mise en scène et surtout quand t'y réfléchi vraiment c'est beaucoup moins dérangeant

@Guigz : Ravi que tu soit convaincu et concernant la fameuse zone qui t'as beaucoup plu, je ne sais pas si t'as remarqué mais :

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Le chant de Sirène est totalement spatialisé pour qu'il vienne vraiment du centre de la zone (donc le fait de l'entendre chanter plus ou moins fort c'est uniquement géré par le fait que le joueur est plus ou moins éloigné de Sirène).

Ce n'est qu'un détail mais ce sont les petites choses comme ça qui rendent le jeu encore mieux

Concernant là où tu en est,

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Tu devrais avoir plus d'explications bientôt pour mieux comprendre le dialogue entre Verso et Renoir

[Malta Vestrit]

Pour ma part je viens de terminer l'histoire, et...

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Et alors, tu as choisi quelle fin ? J'ai d'abord découvert la fin de verso qui m'a plutôt satisfait, la fin de maelle est plus dérangeante.

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J'ai choisi Verso, c'est mon personnage préféré et mon meilleur combattant, je n'aurais pas supporté de me battre contre lui Et du coup je n'ai clairement pas envie de tester la deuxième fin Ce que j'en sais vaguement + les quelques images que j'en ai vues me suffit

Ah et je ne crois pas avoir vu de commentaires à ce sujet, mais la zone du DLC a été un énorme coup de coeur pour moi

[Guigz]

J'ai pas republié depuis, mais j'ai terminé l'aventure il y a 10 jours.

Et pas un jour n'est passé depuis sans que j'y repense.

Rares sont les jeux à m'avoir autant bouleversé, fait réfléchir.

Après réflexion, pour moi il est clair que les

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2 fins sont horribles à leur manière. Je préfère celle de Maëlle car je me dis qu'au moins le peu de temps qu'il lui reste, elle le passera dans un monde qui ne la rejettera jamais, même si pour cela il a fallu pratiquement esclavagiser Verso. Parce qu'en y repensant, je suis souvent tombé sur des gens qui disaient que la fin de Verso était meilleure parce que plus mature et que cela permettait à Alicia d'aller de l'avant. Alors outre le fait que c'est quand même pas du tout certain, ce qui me choque le plus c'est que je vois assez peu mentionné que la fin de Verso c'est un génocide complet d'un monde. Tout le monde meurt dans le tableau, et pour quoi ? Pour qu'une seule famille puisse faire son deuil ? Désolé mais il y a clairement quelque chose qui ne va pas dans le raisonnement de Verso. Mais ce qui cloche dans sa logique à lui est pour moi symptomatique de la famille Dessendre. Pour moi les Dessendre sont surtout une très puissante famille qui a oublié les responsabilités indues à leurs immenses pouvoirs. Ce sont pratiquement tous des égoïstes qui pensent d'abord à eux plutôt qu'à ce qui les entoure et qui font passer leur sacro-sainte famille avant tout le reste. Rien à faire de tuer des gens et d'apporter du malheur, on va se battre dans l'univers qu'on a créé, mais tu comprends, on a pas le choix ahah !
Pour moi il y a clairement une critique sous-jacente qui se situe ici et qui est parfaitement incarnée par Verso-paint, qui reflète pour moi l'égoïsme présent chez les Dessendre, qui s'est transmis aux Dessendre-paints. Car quel que soit ce qu'il vit avec eux, Verso-paint ne change jamais d'avis : Il laisse mourir Gustave et prêche la destruction de son monde parce que lui ne veut plus vivre dedans et est bloqué par son immortalité. Mais tu le vois rarement remettre ce choix en question en se mettant à la place des autres et notamment des habitants de Lumière qui ont vécu un enfer pendant toutes ces années.
Je précise que j'adore Verso hein !

[Mnémosyne]

Je suis d'accord avec toi et j'avais d'ailleurs posté mon avis sur les fins. Même si je n'ai pas fait le même que toi (parce qu'à ce moment j'avais plus d'attachement avec les impacts de l'autre solution) ce n'est pas blanc ou noir.

Ahhh ça fait plaisir de lire ça

Concernant le choix de fin qui divise pas mal, mon point de vue c'est que :

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Il n'y a pas de "bonne" ou de "mauvaise" fin ou en tout cas pas pour tout le monde.

Je vais différencier Maelle et Alicia pour séparer la personnalité/les souvenirs dans le tableau et le monde réel.

Pour moi, la fin de Maelle est une "bonne" fin pour :

• Maelle : Au final elle reste fidèle à son choix de vivre dans un monde non réel auquel elle est plus attachée. Surtout que pour elle elle a vraiment fait l'expérience de 2 vies parallèles donc c'est assez compliqué. Quand elle retrouve ses souvenirs elle précise elle-même qu'elle préfère être "Maelle". La plupart des gens qui rationnalisent beaucoup en disant "non mais faut qu'elle retourne dans le monde réel c'est le seul bon choix" ne se mettent pas vraiment à la place de Maelle/Alicia (surtout que, qui nous dit que leur monde "réel" est vraiment "réel" ?). Et perso, si demain on m'annonce de nulle part que je vis depuis 40 ans dans un monde imaginaire, pas sûr que choisirai de revenir dans le monde réel en laissant derrière ma famille, mes amis, etc.
• Tous les personnages du tableau (sans prendre en compte les 2 Verso que j'ai mis plus bas) : Pour eux, ce monde est leur réalité. Ils n'ont pas demandés à être créés et étant pourvus d'une conscience, il ne veulent évidemment pas disparaître ni voir la totalité de leur univers disparaître.

Et une mauvaise fin pour :

• Verso : Il souhaite disparaître et sa seule solution c'est que le tableau soit détruit puisqu'Aline l'a peint immortel.
• Le fragment d'âme de Verso : Qui est aussi de peindre et veut trouver le repos. Il est d'ailleurs fait mention à plusieurs reprises qu'il ne veut plus peindre et qu'il n'a jamais vraiment aimé ça (même s'il aimait ses créations dans son seul tableau peint).
• Renoir : Evidemment il vient de perdre son fils et dans le contrecoup il perds aussi sa femme et sa fille.
• Alicia : Elle va mourir dans le "monde réel" si elle reste trop longtemps dans le tableau et d'ailleurs le dernier plan de sa fin montre à quel point son corps est dégradé par le temps qu'elle a passé dans le tableau.
• Aline : Elle va probablement

Pour la fin de Verso, c'est un peu l'inverse à quelques exceptions prés. C'est une "bonne" fin pour :

• Verso peint : Il souhaitait disparaître parce qu'il n'en peut plus.
• Le fragment d'âme de Verso : Qui peut enfin trouver le repos.
• Renoir : Qui récupère les membres de sa famille.

Une "mauvaise" fin pour :

• Toutes les créations du tableau qui disparaissent forcément (à l'exception de Sciel que j'ai mis plus bas).
• Maelle : Qui "disparaît" et voit toutes les personnes qu'elle aime disparaître aussi.
• Alicia : Qui perd une partie d'elle-même (Maelle) ainsi que toutes les créations du tableau avec qui elle s'était liée d'amitié.

Et c'est une fin plutôt "mitigée" pour :

• Aline : Elle continuera à vivre mais est "obligée" à aller de l'avant et à ne plus s'accrocher
• Sciel : Elle précise à plusieurs reprises que même si elle disparaît, pour elle ça lui permet de se rapprocher de son défunt mari Pierre. D'ailleurs elle choisis elle même de disparaître en avance en allant rejoindre Verso une dernière fois dans un endroit où elle sait qu'elle va disparaître et ne paraît pas triste.

Bref dans tous les cas c'est un jeu exceptionnel qui m'a touché et ému à plusieurs moments et m'a aussi fait sincèrement rire à d'autres moments. Une pépite et un jeu qui va très certainement prendre une belle place dans mon cœur et ma liste de jeux préférés.

Content en tout cas que l'aventure t'ai autant marqué

[Swiss potato]

J'ai pas republié depuis, mais j'ai terminé l'aventure il y a 10 jours.

Et pas un jour n'est passé depuis sans que j'y repense.

Rares sont les jeux à m'avoir autant bouleversé, fait réfléchir.

Après réflexion, pour moi il est clair que les

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2 fins sont horribles à leur manière. Je préfère celle de Maëlle car je me dis qu'au moins le peu de temps qu'il lui reste, elle le passera dans un monde qui ne la rejettera jamais, même si pour cela il a fallu pratiquement esclavagiser Verso. Parce qu'en y repensant, je suis souvent tombé sur des gens qui disaient que la fin de Verso était meilleure parce que plus mature et que cela permettait à Alicia d'aller de l'avant. Alors outre le fait que c'est quand même pas du tout certain, ce qui me choque le plus c'est que je vois assez peu mentionné que la fin de Verso c'est un génocide complet d'un monde. Tout le monde meurt dans le tableau, et pour quoi ? Pour qu'une seule famille puisse faire son deuil ? Désolé mais il y a clairement quelque chose qui ne va pas dans le raisonnement de Verso. Mais ce qui cloche dans sa logique à lui est pour moi symptomatique de la famille Dessendre. Pour moi les Dessendre sont surtout une très puissante famille qui a oublié les responsabilités indues à leurs immenses pouvoirs. Ce sont pratiquement tous des égoïstes qui pensent d'abord à eux plutôt qu'à ce qui les entoure et qui font passer leur sacro-sainte famille avant tout le reste. Rien à faire de tuer des gens et d'apporter du malheur, on va se battre dans l'univers qu'on a créé, mais tu comprends, on a pas le choix ahah !
Pour moi il y a clairement une critique sous-jacente qui se situe ici et qui est parfaitement incarnée par Verso-paint, qui reflète pour moi l'égoïsme présent chez les Dessendre, qui s'est transmis aux Dessendre-paints. Car quel que soit ce qu'il vit avec eux, Verso-paint ne change jamais d'avis : Il laisse mourir Gustave et prêche la destruction de son monde parce que lui ne veut plus vivre dedans et est bloqué par son immortalité. Mais tu le vois rarement remettre ce choix en question en se mettant à la place des autres et notamment des habitants de Lumière qui ont vécu un enfer pendant toutes ces années.
Je précise que j'adore Verso hein !

C'est un raisonnement que je me suis posée.

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Beaucoup plus tard après avoir fini le jeu. Là où, il me semble, le jeu ne répond pas encore à la question, c'est sur la liberté de conscience des personnes peintes. Alors oui, ce monde peut vivre parce que l'âme de Verso s'y trouve, mais à quel point ses habitants sont des facettes des Dessendre et de leur manière de gérer le deuil ou des êtres conscients. Est-ce qu'au final le Verso-peint incarne également le côté monolithique des créations peintes, incapables d'évoluer en dehors de ce qui a été imaginé par leurs créateurs? Pour moi, les personnages que l'on suit peuvent être relié aux Dessendre (Sciel -> Aline avec la perte de son enfant et de son mari (même si Renoir n'est pas mort, vu leurs divergences, c'est tout comme), ses envies de suicide. Lune -> Cléa et la pression de ses parents, etc.), donc je me pose la question du cas de tous les habitants.
Ou sont-ils des êtres indépendants qui peuvent survivre sans leurs créateurs? Que de questions métaphysique
Avec le recul, je pense que les deux fins se terminent mal pour ce monde, parce que je doute que Renoir ou Cléa laissent le tableau entier lorsqu'Alicia et Aline seront mortes.
Dommage que la thérapie ne semble pas exister dans le monde des Dessendre. Même si le choix de Verso est plus mature (parce que non, rester coincé dans un deuil, c'est loin d'être sain et je sais de quoi je parle), on n'aborde jamais la question de leur responsabilité. Et c'est peut-être aussi là où le jeu pêche. En gros, t'es puissant, tant pis si tu détruits des gens parce que tu ne veux pas aller voir un psy.
J'espère avec beaucoup de naïveté que le prochain jeu sortira du tableau et montrera le monde dans lequel la famille vit, ses conflits avec les écrivains (et contrebalancer le fait que ce ne sont peut-être pas la pauvre famille riche toute gentille), etc. Mais je crains que Sandfall n'ose pas trop se lancer là-dessus.

[Aslan]

[Swiss potato]

Et pendant ce temps-là, Macron demande une enquête sur les jeux vidéo et la droite veut les interdire aux moins de 15 ans.

Cette récompense hasard du calendrier? J'ai comme un doute

[mamath1234]

Une enquête parlementaire, c'est pas complétement déconnant si elle est faite avec honnêteté intellectuelle. Il y a quand même des excès, par une faible minorité d'enfants, notamment en terme de volume horaire.

[EdenA]

Et donc quoi ? Tu vas passer une loi sur les horaires d’accès aux jeux vidéo comme en Chine ? C’est ridicule…

[Swiss potato]

Et donc quoi ? Tu vas passer une loi sur les horaires d’accès aux jeux vidéo comme en Chine ? C’est ridicule…

Pire, Macron veut les interdire aux moins de 15 ans et a recruté des "experts" pour étudier le danger des jv alors que la littérature scientifique est claire là-dessus depuis longtemps.

Bref, difficile de se réjouir pour COE33 quu sert clairement de détournement médiatique et politique.

[Eorlingas]

Il se passe quoi à 15 ans (même âge pour les réseaux sociaux il me semble) dans l'esprit de ces "décideurs"... avant 15 ans tout est obscur et à 15 ans tout devient clair ? Et Clair Obscur devient le rituel de passage, l'initiation, le "droit" pour tes 15 ans... ah non mince c'est PEGI 18, dommage.
Avant 15 ans on t'interdit tout et par magie de le jour de tes 15 ans tu es préparé à tout car tu as la révélation divine ... ce ne serait pas une vision un peu fantaisiste ?

[mamath1234]

Et donc quoi ? Tu vas passer une loi sur les horaires d’accès aux jeux vidéo comme en Chine ? C’est ridicule…

Il y a quand même un entre-deux. Déjà avoir conscience que certaines pratiques, à un certain niveau de développement, est négatif et faire de la prévention.
Avoir conscience que le jeux-vidéo en lui même n'est pas négatif, mais que certains jeux sont construits spécifiquement pour être addictifs.

Je ne dis pas que le JV est négatif pour les enfants, je pense même le contraire. Par contre, pour moi, il y a des pratiques problématiques qu'il est important d'identifier. J'ai vu des gamins de 8-9 ans, faire déjà 4-5 heures de fortnite par jour, dès le matin avant l'école. Sans interdire l'accès des JV aux enfants, on peut se dire que ca c'est pas bon, essayer d'identifier et de quantifier les pratiques négatives et faire un peu de prévention.

[EdenA]

Prévention oui évidemment, ça ne peut pas faire de mal, mais ça concerne tous les écrans si on va par là.

Comme toujours c’est un problème qu’on réduit, à droite, à sa plus simple expression (« oh c’est sûrement mal pour les enfants, interdisons-le ») sans même prendre la peine d’étudier la question, de dresser un bilan de ce qu’on sait au niveau scientifique ou encore de creuser plus loin (si des gamins font autant d’écrans, n’est-ce pas lié à un environnement social par ex, et à des parents qui n’ont pas l’énergie / l’argent / le temps de faire quelque chose d’autre avec leurs enfants ? Question dont je n’ai pas la réponse, mais mon petit doigt me dit que c’est sûrement multi factoriel, compliqué et lié à des critères sûrement plus nuancés que « oh c’est juste des mauvais parents ! »).

Et puis je suis toujours gêné par des « j’ai vu des enfants faire du Fortnite donc » qui permettent ensuite de généraliser… Si on va par là, je faisais du Warcraft et du Dungeon Keeper pendant des heures à 10/12 ans, parfois en cachette, j’ai sûrement failli mal tourné

[Shyri@]

Et donc quoi ? Tu vas passer une loi sur les horaires d’accès aux jeux vidéo comme en Chine ? C’est ridicule…

. Sans interdire l'accès des JV aux enfants, on peut se dire que ca c'est pas bon, essayer d'identifier et de quantifier les pratiques négatives et faire un peu de prévention.

Encore faudrait il vouloir allouer des moyens à la dite prévention dont les résultats ne seront visibles que plusieurs années après... Quand je vois l'état des structures de protection à l'enfance j'ai un peu des doutes...

[mamath1234]

Si on part du principe que tout sera mal fait et qu'on a de l'argent pour rien, c'est sur. J'ai peut-être un biais, je suis un incorrigible optimiste

Sur un sujet connexe, mais pas exactement le même, j'avais bien aimé la campagne de l'arcom sur l'impact des images.


Enfin, on dévie du sujet, en plus j'adore Clair Obscur alors autant en parler

[BatsaxIV]

[mamath1234]

encore plus dur à croire quand on se dit que ce sont des parisiens