Relations charnelles en Fantasy

[muscardin]

Dans les aventuriers de la mer,

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Althéa se fait violer, et il est indéniable que Hobb s'en sert pour l'évolution de son personnage. Et je me souviens très bien après avoir lu le cycle m'être dit que Hobb aurait très bien pu s'en passer, vu la psychologie de Kennit

[Grim Harly]

Pour répondre sur les Aventuriers de la Mer,

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Ça fait bien longtemps que je les ai lus mais il ne m'a pas semblé que ce viol change tellement la personnalité d'Althéa, elle est juste plus froide après mais elle avait déjà connu son évolution principale avant ça non ?

[JeanKaczmarek]

je ne pense pas du tout que cette absence soit vraiment une expression d'un tabou, genre les auteurs "n'osent" pas écrire des scènes de cul (avec des sentiments).

Tout à fait. Un auteur se prive jamais de rien. Et une scène de sexe, d'orgies ou de masturbation, ( histoire de varier les plaisirs) doit toujours être possible. Mais il faut que la scène surprenne le lecteur, le "cueille" mais surtout la scène ne doit pas être gratuite. Elle doit faire avancer l'action, l'histoire. Sinon, c'est juste de la branlette.

[muscardin]

Pour répondre sur les Aventuriers de la Mer,

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Ça fait bien longtemps que je les ai lus mais il ne m'a pas semblé que ce viol change tellement la personnalité d'Althéa, elle est juste plus froide après mais elle avait déjà connu son évolution principale avant ça non ?

Examinons les deux cas : Soit cela la fait évoluer

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(ce que je pense ! J'ai senti dans ce viol le "rite de passage" vers l'âge adulte que Hobb impose à son héroïne, et franchement ça ne m'a pas plu. Je n'ai pas le temps de détailler, mais cela a clairement fait évoluer la miss, notamment dans sa perception de Vivacia)

et cela conforte ce que disait Sam ;Soit cela ne la fait pas évoluer, et c'est alors une scène gratuite qui n'a donc pas sa place dans ce roman. Dans les deux cas, c'est perdant pour Hobb...

[Grim Harly]

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Là où j'ai trouvé que ça avait sa place dans le roman c'était plus par rapport à Kennit,Kennit c'est LE personnage au mauvais fond qui finalement ne faisait que des bonnes choses sans trop le vouloir. Tout le monde se trompait sur son compte. Au moment même où il fait véritablement quelque chose de mal, c'est là que tout change pour lui et que sa chance légendaire se retourne contre lui.

Je ne dis pas que j'ai aimé la scène attention ! Mais juste que ça n'est pas gratuit à mon avis.

[muscardin]

En fait qauand je dis gratuit, c'est pas gratuit dans le sens où cela ne sert à rien, c'est gratuit dans le sens où un autre évènement qu'un viol aurait tout aussi bien fait l'affaire...

[Nirnaeth]

Je suis plutôt d'accord avec Grim Harly

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La grosse évolution ici n'est pas pour Althéa mais plutôt pour Kennit. Althéa avait déjà tellement pris avant qu'au final elle n'est pas tellement différente après, je trouve. C'était déjà une grognasse pleurnicheuse depuis le début du roman. (ok, j'admets que le fait de ne pas pouvoir supporter le perso y est peut être pour quelque chose. C'est sûr que je ne me réjouis pas à voir un perso se faire violer, mais ca me choque nettement moins que si c'était Ambre par exemple)

[Kaisa Serafina]

Par rapport à Althéa

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Elle s'était pas déjà plus ou moins faite violer plus jeune sur la Vivaccia?Mes souvenirs sont un peu vague là dessus, mais il me semble que suite à cette première relation, qui était peut être plus ou moins consentie, mais très mal vécue, beaucoup de choses ont changé pour elle, notamment au niveau de sa relation avec sa sœur ou avec les hommes.Mais sinon je suis d'accord avec le fait que le viol d'Althéa par Kennit semble être là pour faire avancer l'histoire de Kennit plutôt que de transformer Althéa en femme forte, ce qui, de mon point de vue, elle est déjà avant.

[Saffron]

Kaisa, tes souvenirs ne sont pas vagues du tout, c'est exactement ça. ;)D'accord avec ceux qui pense que ça ne fait pas avancer

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l'histoire d'Althéa mais celle de Kennit. Pour Althéa, même si ça l'éloigne brièvement de Brashen et que ça joue sur sa relation avec Vivacia, ça ne joue pas vraiment sur sa personnalité. Elle n'avait pas besoin de ça pour être forte et volontaire. En revanche, ça fait bel et bien passer Kennit pour un parfait salaud, alors que jusque-là, il restait un méchant bien sous presque tous rapports. Mais ces histoires de vivenefs le bouffent tellement que ça le poussent au pire.

[Qwarrock]

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Vous êtes agaçant avec vos spoiler à la chaine

je dis ça je dis rien :sifflote:Bon sinon je suppose que ça a déjà été dit plusieurs fois (excusez par avance). Penser au sexe, à l'amour, au viol avec notre esprits de 2014 n'a pas forcément de sens dans un monde qui n'applique pas la même forme de pensée. Je suis par exemple persuadé qu'à l'époque helléniste, la majorité d'entre nous aurait trouvé parfaitement normal d'avoir des esclaves à son service (et peut être même en condition d'esclave, d'avoir un maître). Si l'auteur situe son univers dans ce contexte, serait-il choquant ou anormal de voir des esclaves exploités ? (pour le labeur ou autre..) dans son histoire ? La fantasy ne veut pas dire réinventer de zéro un monde et une histoire sans se baser sur l'histoire de notre monde... De toute façon notre cerveau (pour l'immense majorité) est ainsi fait que notre imagination ne peux fonctionner qu'à partir d'un terreau connu.A l'époque médiéval, seul les bourgeois et le bas peuple (paysans, soldats, marins, etc) pouvait espérer un mariage d'amour.Pour la noblesse dans les monarchies de succession par la loi salique représentant l’extrême majorité, la femme (et on ne parle pas de 18 ans pour considérer une "femme" comme nubile. En France par exemple, l'age de nubilité était de 12 ans.... Jusqu'à la révolution.) de haute naissance n'avait jamais voix au chapitre sur le choix de son mariage. Ce que l'on peut voir aujourd'hui comme un viol (la nuit de noce s'ensuivait d'une "consommation" entre deux inconnus ne s'aimant pas, sans possibilité de désistement) était une tradition à l'époque. La majorité pensait ainsi.Si l'on base son histoire sur une période équivalente (comme la majorité du genre fantasy) il n'est pas anormal de voir par exemple le cas de Daenerys. Je ne vois pas en quoi cela est choquant.(je parle bien de la version écrite, les livres, et pas de la série biaisé qui semble en rajouter des tonnes en bon gros marketing afin d'avoir un quota de sexe pour attirer la populace)

[Drifter]

Dans le bouquin Daenerys a 13 ans donc bon malgré son consentement (au bout d'un bon moment quand meme) ce n'est pas vraiment plus "soft" que la version de la série... Après Martin essaye de faire passer la pilule en nous vendant un truc où Attila qui ne connaît que la levrette, passe des heures en préliminaire pour leur première fois, ce qui est franchement limite niveau cohérence... Mais bon il doit prendre en compte le cadre actuel et pas seulement médiéval s'il veut pas faire de Drogo un personnage complètement antipathique...

[Temin-olt]

nous vendant un truc où Attila qui ne connaît que la levrette, passe des heures en préliminaire pour leur première fois, ce qui est franchement limite niveau cohérence...

Cohérence? On parle bien d'un livre de Fantasy? Je suppose que l'on a le droit d'imaginer un barbare à la langue de velours ou aux doigts de fée...

[Nirnaeth]

un barbare à la langue de velours ou aux doigts de fée...

Je vais vomir. Merci de m'avoir mis ces images en tête, je ne vais pas dormir pendant minimum 3 jours...Je crois que je préférais parler des viols en fait, c'est moins horrible.

[Hrodwulf]

Toutes mes copines tueraient pour une nuit avec Drogo tellement elle le trouvent hyper sexy!

[Kaisa Serafina]

C'est vrai qu'un barbare tout doux et tendre à l'intérieur c'est très prisé!

[Grim Harly]

Mouais... à mon avis c'est surtout que l'acteur qui fait Drogo c'est un BG. Ça change la perception des choses '

[Kaisa Serafina]

pas totalement faux...

[Merwin Tonnel]

J'ai hésité à donner le même exemple, mais je voulais pas spolier. Enfin bon, vu que tu ouvres la voie :

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Pour Stonny, elle en devient dingue et ca détruit sa vie. Et celle de ces amis, aussi. Mais bon, Erikson a fait encore pire avec un autre perso dans Dust of Dreams.

Justement, concernant le spoiler de Dust of Dreams, Tor.com vient d'y consacrer un article (ils en sont à ce chapitre dans leur Reread) avec, en commentaire, l'explication de Steven Erikson du pourquoi de cette scène.Citation de conclusion :

I didn’t write that scene for you. I wrote it for them. And I ask the same of you. Read it for them. As my wife said, whatever we feel is as nothing compared to what the victims have, and will, go through. And in the grand scheme of things, our brief disquiet seems, to me now as it did then, a most pathetic cry in this vast wilderness.