Infos ! [A Dance with Dragons]

[Publivore]

Lucide > Penser que Martin ne puisse pas s'offusquer des remarques de son éditeur, c'est mettre de côté toute notion d'ego, non ? Martin ne s'auto-édite pas parce qu'il sait sans doute qu'il est extrêmement difficile d'être juge et partie. Ce livre, c'est son bébé, et il doit être difficile pour lui, comme pour tout écrivain, qui plus est à succès, de se voir critiquer sur le contenu et l'organisation de celui-ci.Qu'il connaisse (bien) et pratique (bien également ?) le métier de l'édition n'est pas forcément un atout, en tout cas pour son éditrice. Aborder ce genre de problème avec un écrivain - éditeur n'est en effet pas son pain quotidien à mon avis ! ;)Reste que ce sont là des supputations tout aussi contestables que ce qu'elles critiquent, car comme le dit Ramaloce, "je ne fais pas partie du cercle privé de Martin", et tout dépend du comportement privé (au sens professionnel en coulisses) du Monsieur, justement !

[Pik]

Si ils avaient condensé l

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es chapitres à Meereen, s'ils avaient supprimé quelques tribulations inutiles de Tyrion, et mis à la palce la conclusion de la guerre de Winterfell et de la guerre de Meereen

qui du coup ont été repoussé au tome suivant, on aurait à mon avis eu un des tous meilleurs tomes de la saga.

D'accord avec ça.Se dire qu'il va falloir attendre 5 ans pour voir

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les batailles de winterfell et de mereen

, c'est pas glop

[Merwin Tonnel]

Penser que Martin ne puisse pas s'offusquer des remarques de son éditeur, c'est mettre de côté toute notion d'ego, non ? Martin ne s'auto-édite pas parce qu'il sait sans doute qu'il est extrêmement difficile d'être juge et partie. Ce livre, c'est son bébé, et il doit être difficile pour lui, comme pour tout écrivain, qui plus est à succès, de se voir critiquer sur le contenu et l'organisation de celui-ci.

J'interviens rapidement sans avoir lu ADWD (pour le moment), mais au vu des modifications assez importantes que l'éditrice a conseillé à GRRM (il y a a peu près autant de pages écrites non plubliées que de publiées...), en l'incitant à repousser des intrigues au tome suivant alors que GRRM n'était pas forcément pour au début, en lui faisant tailler dans le gras à certains moments, etc., je ne pense pas vraiment qu'il y ait une réticence de la part de l'auteur face aux remarques de son éditrice.Bon, je ne fais pas non plus parti du cercle privé et je ne dis ça qu'en me basant sur des déclarations publiques (et donc forcément un peu politiquement correctes) de GRRM et son éditrice mais je pense qu'il ne faut pas non plus lui intenter de mauvais procès.Qu'on juge qu'il y a des longueurs et que certaines intrigues ne mènent nulle part, d'accord, mais vu le travail d'édition qu'il semble y avoir eu derrière, je pense surtout qu'il faut y voir là une véritable volonté de l'auteur, et non pas un faux pas éditorial.Encore une fois, j'ai pas lu le livre.

[Publivore]

J'interviens rapidement sans avoir lu ADWD (pour le moment), mais au vu des modifications assez importantes que l'éditrice a conseillé à GRRM (il y a a peu près autant de pages écrites non publiées que de publiées...), en l'incitant à repousser des intrigues au tome suivant alors que GRRM n'était pas forcément pour au début, en lui faisant tailler dans le gras à certains moments, etc., je ne pense pas vraiment qu'il y ait une réticence de la part de l'auteur face aux remarques de son éditrice.

N'ayant suivi les infos que de loin en loin, ça m'avait échappé. Le travail d'édition doit donc avoir été fait "normalement", malgré l'auteur et son expérience d'éditeur. C'est tant mieux, même si le résultat semble critiquable (semble, parce que je ne l'ai pas lu non plus !PS : perso, je ne compte intenter de procès à personne, hein !

[Duda]

Et moi j'pense que les longueurs c'est fait exprès, que Saint GRRM (who's my bitch malgré tout, rappelons le) sait très bien ce qu'il fait et où il veut amener le lecteur.Je pense notamment que

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Dany est une ecervelée dans ce tome, le temps qu'elle fasse connaissance de Tyrion et là tout va changer. Elle va enfin grandir (même si elle commence déjà toute seule). Mais faut pas que ça aille trop vite non plus.Il faut du temps pour que tout se mette en place, et notamment que Tyrion ait le temps d'acheter toutes les Cies mercenaires et que Victarion amène bien gentillement toute une flotte qui permettera à Dany, comme par miracle, d'arriver à Westeros

Bref, tout ça, toutes les longueurs et tous les atermoiements des héros font partie d'un plan plus large de l'auteur pour conquérir le monde !

[d_bruno]

ok, mais du coup j'ai trouvé les deux premier tiers du livre un peu poussifs. mais bon je suis content de prendre mon temps dans cette univers qui me plait, par contre le rythme .... faut vraiment lire zen et déguster les impatients ne vont pas forcement aimer.

[Dark Schneider]

Euh "les longueurs" c'est un terme péjoratif. Ca veut dire que l'on se fait chier et que l'on aurait pu se passer de ces passages. Donc je ne vois pas comment un auteur pourrait faire exprès de faire des longueurs. Dans ces cas : soit il tire à la ligne, soit il ne s'en rend pas bien compte (ce qui est en gros lié à une baisse d'inspiration). Je ne pense pas du tout que Martin puisse tirer volontairement à la ligne, donc je suppute qu'il accuse une baisse d'inspiration, ce que certains d'entre nous ressentent comme des longueurs.

[Curunir]

Voilà j'ai fini le bouquin, je pense que je vais faire une critique par pov et plus globale ensuite :

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Meereen : La partie la plus importante et pour moi la moins intéressante, comme souvent avec Dany. Les états d'âme de Dany, son béguin incongru pour le Jack Sparrow local, les pseudo-intrigues de palais m'ont laissé indifférents. Ce qui m'étonne c'est que Martin ne veut pas nous faire aimer Meereen par les points de vue des personnages présents. On a en permanence une impression négative sur la cité et ses habitants, un mépris lancinant qu'il me semble rarement avoir constaté dans le cycle même en considérant qu'il s'agit de points de vue de personnages. Mais bon pourquoi pas, si on comprend que Dany ne va certainement pas passer sa vie à Meereen, pourquoi donc faire durer le suspense ? J'ai tendance à croire que cette partie ne sert finalement qu'à voir grandir les dragons qui finissent par level up et acquérir la capacité Monture. Le twist final avec la rencontre en vue avec Khal Jacquot me fait craindre encore des délais retardant encore son débarquement à Westeros...Les 3 Dorniens : Ils sortent d'un chapeau, ils ne m'ont pas laissé d'impression positive ni négative. Leur impact est relativement limité tout le long du bouquin, si ce n'est l'ouverture des cages. Un point de vue supplémentaire sur l'une des compagnies de mercenaires, lesquelles semblent destinées à avoir de plus en plus d'ampleur.Tyrion : J'ai bien aimé ces chapitres. Tyrion est visiblement désigné comme le gros chaînon ayant la tâche de créer le trait d'union entre les parties Westeros / Dany. J'ai donc apprécié le fait que l'on assiste à une bonne partie de son voyage, ça combat le risque de l'impression qu'il utilise un parchemin de téléportation Westeros => Danyland. Je trouve cependant son côté parricide torturé un peu lourd et répétitif. Et le rendez-vous manqué avec Dany qui laisse évidemment un gout d'inachevé.Griff et cie : Bon je sais bien que chez Martin rien ne se passe jamais de la manière simple ou attendue. Dany qui débarque à Westeros, rallie la moitié des royaumes, botte l'autre et chevauche au Mur brûler du MrFreeze c'est peut-être l'idée basique qui sera forcément détournée. Mais de là à nous sortir du chapeau aussi un prétendant Targaryen pure race seulement maintenant j'ai beaucoup de mal à avaler. Ceci dit la bande au Griffon titille l'intérêt (non c'est pas Berserk) et ça fait le point de liaison entre les mercenaires et Westeros.Jon : Un peu le même sentiment que Meereen. Ca piétine, il ne se passe pour ainsi dire rien ou presque, on a faim, on a froid, ok ok. Concernant le twist final shakespearien, sa décision d'aller botter le cul de Bolton est... étrange. C'est après que toute sa famille se soit fait démontée et Winterfell retourné 3,4 fois qu'il se décide à bouger ? Lol. J'espère juste qu'il va pas finir par se taper Melisandre lorsqu'elle lui fera ses bandages au coin du feu...Bran : C'est trop, trop peu. Georges on sait que les trucs magiques c'est pas trop son truc. Mais va bien falloir un jour qu'il y aille. Ne serait-ce que lâcher l'identité de Mains-Froides... quelqu'un a dit Benjen ?Arya : C'est moi ou c'est un peu hors-sujet ? Ou alors quand elle débarquera dans la mêlée elle aura des super-pouvoirs décisifs : faire des grimaces, lire l'horoscope...Reek : Sympathique ses passages façon journal d'une épave. C'est aussi l'occasion de focaliser plus l'attention sur le Nord.J'ai bien aimé les autres points de vue plus rares : Davos, Cersei, Jaime, le skinwalker, Kevan, Martell et ses 3 drôles de dames... Comparativement aux autres ils m'ont donné l'impression de faire plus avancer le schmilblick que les autres plus longs. Mention spéciale pour le chemin de croix de Cersei, pénible, dure, lente, humiliante, bref tout ce qu'on attendait. Martin est décidément doué avec les scènes de calvaire intime.D'un point de vue plus général, ce qui me rassure c'est qu'on a moins l'impression que Dany, Jon et Westeros vivent dans des univers parallèles. Dany est maintenant connectée à Dorne, bientôt à Tyrion, Jon et Stannis au Nord, Westeros aux mercenaires... le mouvement général est indéniablement en action. Je pense que l'on a affaire à un tome de transition qui attise encore plus les attentes pour les prochains tomes. Tout le monde a bricolé dans son bac à sable, maintenant on veut la mêlée générale. Néanmoins j'ai peur pour le rythme pour les lecteurs qui liront les livres découpés.Concernant le style c'est le premier tome que je lis en anglais, je ne saurais donc pas s'il y a de l'évolution. J'ai été surpris de son accessibilité, si on arrive à lire des mangas ou des comics en anglais, c'est pas beaucoup plus difficile. J'ai noté tout de même que certains paragraphes de description n'apportaient pas grand chose. La lune était bleue, le vent soufflait dans les arbres, la neige recouvrait la forêt de son manteau... ces paragraphes se ressemblent tellement qu'on les croirait générés par logiciel. Mais bon il faut bien meubler un peu et l'important en général chez Martin c'est quand ça commence à converser.

Pour résumer une lecture assez longue, qui ne m'a pas laissé à bout de souffle sans non plus me décrocher, et qui renforce mes attentes pour la suite.

[Akallabeth]

Fini moi aussi !!!Au final du bon et du moins bon, un tome plutôt meilleur que le 4ème mais toujours en dessous des trois premiers a mon avis ! Mais c'est toujours agréable de se replonger dans cet univers !Globalement je suis assez d'accord avec Curunir, sauf sur le POV de

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Theon que je trouve excellent ! Pour moi c'est de loin la partie la plus réussie du roman !J'ai aussi beaucoup aimé les POV secondaire (Jaime, Jaime, Jaime même si ce dernier on ne le voit pas beaucoup ! ). Et Barristan Selmy a quand même trop la classe ! Toute la trame Meereen patauge un peu, mais au final j'ai quand même bien aimé. On voudrait quand même que ça se termine. Moi j'ai beaucoup aimé Griff (j'aime bien les personnage de la rébellion de bob !) et cette Lady/septa Lemore m'intrigue au plus haut point !Quentin ne fait que passer sans qu'on ai vraiment le temps de s'attacher a lui ce qui est dommage ! Et je ne crois pas en une mort définitive de Jon (Azhor Ahai arrive !!!). Donc au final assez peu de "choc" dans ce tome a mon gout (on est loin de Baelor ou du Red Wedding, même de l'amputation de Jaime...).Je ne comprend pas pourquoi Petyr n'a pas été rappelé par la couronne !

Une bonne lecture au final, mais qui donne surtout envie de lire la suite !

[Duda]

Attention toutefois Curunir

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L'apparition d'Aegon est tout sauf sortie du chapeau. Elle a déjà été annoncée par Martin dès le Tome 2 ! Pour s'en convaincre, il faut relire le passage de Daenerys chez les Noirmourants - c'est limpide

Tout est préparé par GRRM j'vous l'dis ! Tout !

Re: Infos ! [A Dance with Dragons]Euh "les longueurs" c'est un terme péjoratif. Ca veut dire que l'on se fait chier et que l'on aurait pu se passer de ces passages.

C'est peut être le mot "longueurs" qui n'est pas adapté. A titre perso, je ne me suis fait "chier" à aucun moment. Plutôt que "longueurs" on devrait utiliser le terme de "rythme lent". Et si j'ai trouvé que certains passages à Meeren avaient un rythme assez lent, je comprends pourquoi et je pense sincèrement que c'est bel et bien voulu comme tel par l'autueur.J'ajouterais même que si toute l'intrigue à Meeren se déroulait plus vite, j'aurais été étonné et certainement déçu. Il fallait installer le climat, le "background" comme on dit dans les JDR pour que l'intrigue se dénoue correctement. Et je sens bien que là où on est, ça va barder grave dans le prochain tome, mais bien comme il faut !

[Altaïr]

J'interviens rapidement sans avoir lu ADWD (pour le moment), mais au vu des modifications assez importantes que l'éditrice a conseillé à GRRM (il y a a peu près autant de pages écrites non plubliées que de publiées...), en l'incitant à repousser des intrigues au tome suivant alors que GRRM n'était pas forcément pour au début, en lui faisant tailler dans le gras à certains moments, etc., je ne pense pas vraiment qu'il y ait une réticence de la part de l'auteur face aux remarques de son éditrice.Bon, je ne fais pas non plus parti du cercle privé et je ne dis ça qu'en me basant sur des déclarations publiques (et donc forcément un peu politiquement correctes) de GRRM et son éditrice mais je pense qu'il ne faut pas non plus lui intenter de mauvais procès.Qu'on juge qu'il y a des longueurs et que certaines intrigues ne mènent nulle part, d'accord, mais vu le travail d'édition qu'il semble y avoir eu derrière, je pense surtout qu'il faut y voir là une véritable volonté de l'auteur, et non pas un faux pas éditorial.Encore une fois, j'ai pas lu le livre.

Je ne suis pas d'accord. Oui, il y a eu des allers-retours, en 6 ans ce n'est pas étonnant. Mais dès que Martin a rendu sa copie, le livre était tellement attendu qu'il est vite parti chez l'imprimeur. et s'il a fallu tailler dans le gras, c'est parce que sinon le livre n'était pas imprimable en l'état, car trop gros.Franchement, les 3 premiers tomes du trône de fer étaient super structurés : la tension dramatique était patiemment ciselée sur chaque storyline, montait progressivement en puissance pur atteindre un "climax" aux 3/4 du livre environ.Ce 5ème tome, c'est un peu pareil... on bâtit une tension dramatique qui monte, qui monte, qui monte et... "fin". Pas de climax. Ce sera pour le prochain tome. Et on sait par les interviews de Martin que ce n'était pas prévu ainsi : à l'origine, les intrigues autour de Meereen et de winterfell devaient trouver leur conclusion dans ce tome/Les chapitres dans l'ensemble sont bons, mais c'est le livre en tant qu'entité qui manque de structure, à mon avis. et c'est d'autant plus dommage que c'était un des points forts des 3 premiers tomes.

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concernant les longueurs, personnellement je n'ai rien contre les intrigues qui piétinent. J'ai adoré l'arc de Jon Snow, par exemple. Mais l'intrigue de Dany traine en longueur.

Sinon, je voulais quand même rassurer les inquiets : je suis critique parce qu'un peu frustrée par ce tome qui me semble mal fini, donc, mais j'ai complètement adoré tout ce qui se passe à Westeros, soit plus de la moitié du bouquin. Pour moi c'est du niveau des meilleurs moments des tomes précédents, le POV de Théon c'est encore mieux que le POV de Jaime dans le tome 3, une vraie révélation !Bref, j'ai préféré ADWD à AFFC, et de loin.

[Altaïr]

J'ajouterais même que si toute l'intrigue à Meeren se déroulait plus vite, j'aurais été étonné et certainement déçu. Il fallait installer le climat, le "background" comme on dit dans les JDR pour que l'intrigue se dénoue correctement. Et je sens bien que là où on est, ça va barder grave dans le prochain tome, mais bien comme il faut !

Je ne demande pas à ce qu'elle se passe plus vite, juste qu'il y ait moins de chapitre sur le sujet. Tu peux très bien rendre une situation qui piétine et qui traine sans pour autant faire bailler ton lecteur.

[Curunir]

Fini moi aussi !!!Au final du bon et du moins bon, un tome plutôt meilleur que le 4ème mais toujours en dessous des trois premiers a mon avis ! Mais c'est toujours agréable de se replonger dans cet univers !Globalement je suis assez d'accord avec Curunir, sauf sur le POV de

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Theon que je trouve excellent ! Pour moi c'est de loin la partie la plus réussie du roman !

J'ai du mal m'exprimer sur ce POV.

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J'aime bien les passages de Theon. Ils retranscrivent bien un état d'esprit d'une personne torturée et dépersonnalisée. Il y a également une certaine sorte de nostalgie chez Theon, il erre dans WInterfell comme si il était le dernier témoin de l'époque Stark.

[d_bruno]

moi aussi j'ai bien aimé ce POV c'est vrai c'est un des meilleurs du tome.

[Arkash]

Personnellement, au final, ma seule vraie déception du bouquin est le personnage de Penny..., tout le reste est absolument parfait, mais ce personnage est, a mon sens, une véritable erreur.

[Duda]

Personnellement, au final, ma seule vraie déception du bouquin est le personnage de Penny..., tout le reste est absolument parfait, mais ce personnage est, a mon sens, une véritable erreur.

Et pourtant c'est grâce à ce personnage

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que nous assistons à la transformation, j'avoue - lente - de Tyrion. A voir ce personnage tellement peu épargné par la vie que Tyrion se dit que finalement, y'a pire que lui dans la vie et qu'il passe d'un état "j'veux mourrrir, where whores go", à un état "j'ai pas fini avec eux, j'vais m'les faire, j'y retrourne et j'fait la nique à la soeurette"

Effectivement, on se dit que l'père Martin aurait pu trouver autre chose. Mais c'est pas non plus mauvais. C'est vrai que le personnage arrive dans le livre comme un cheveu sur la soupe, c'est clair. Mais après, il nous est totalement insignifiant (pour une fois qu'on a un personnage dont on a rien à faire de ce qu'il va lui arriver - on va pas s'en plaindre)

[Arkash]

Oui, tu as raison aussi, mais bon... j'arrive pas a me rationaliser avec ce personnage! ^^Autre chose: j'écume tous les forums possibles depuis quelques jours, et j'en ressort avec des choses fascinantes:

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Mon plus gros choc aura été de comprendre que la prophétie concernant le retour de Drogo et la refertilité de Daenerys s'est réalisée: le soleil se couchant a l'est (Quentyn), les montagnes s'écroulant (les pyramides de Meereen...), et en effet dans le dernier chapitre, Dany qui a ses saignement a nouveau et le retour de Drogo sous la forme de Drogon: qui lui obéit enfin !

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Autrement, je lis énormément de discussions fascinantes sur le futur de Sansa et Littlefinger, le futur d'Aegriff, les idées folles qu'en fait les Others soient cools et que Jon entame le dialogue avec eux, ou que leur chair morte permette de regarnir le Mur en nourriture (Summer en ayant bouffé du White Walker), puis le retour ultra badass des Stark dans le 7ème volule initialement appelé "A Time for Wolves".Et c'est vrai que les Stark sont foutrement badass chacun de leur côté, et unis comme une meute de loups s'ils se retrouvent...La où les Lannister s’entredévorent ou les Tyrell ne sont rien individuellement...Beaucoup d'interrogations aussi sur les réactions Dorniennes, l'attitude des Sand Snakes a la cour...

Bref, c'est hyper passionnant et enrichissant de lire tout ça ! J'y retourne !

[Malta]

Pourrais tu mettre des balises spoilers s'il te plait !!!

[Arkash]

Oups! :sJe suis vraiment désolé, complètement zappé! :sJ'espère ne pas avoir fait trop de dégats!

[Malta]

Je n'ai heureusement pas tout lu (Désolée pour mon message pas très diplomate, mais sur le coup ce n'est pas très agréable d'être spoilée )