Infos ! [A Dance with Dragons]

[Merwin Tonnel]

@Merwin TonnelMoi, ce qui me plait dans l'illustration, c'est de savoir qu'il s'agit du volume 1 de "A Dance With Dragons" qui n'est qu'en un seul volume dans la langue originale...Je déteste savoir qu'un éditeur découpe un volume original en plusieurs morceaux pour se faire du beurre sur le même bouquin qui n'existe qu'en un sel tome!!!

Euh...On parle de l'édition collector là, avec des illustrations en plus du texte, une mise en page soignée, etc... Bien sûr que ça prend plus de pages que la version hardcover et bien sûr que ça force l'éditeur à couper en deux ADWD. Ça avait déjà été le cas pour ASOS.ADWD est vraiment à la limite du publiable en un seul tome et la version paperback anglaise (et peut-être l'américaine) sera elle aussi coupée en deux.C'est pas "pour se faire du beurre", c'est juste que techniquement, c'est pas faisable.

[RafCorDel]

Alors si c'est un problème technique, toutes mes confuses... même si cela reste du collector "façon puzzle" ;)Pourtant ma Sainte Bible, qui pourrait faire figure de Collector, existe belle et bien en seul volume avec tout ce qu'il faut d'illustrations et d'enluminures... Certes elle n'est pas aisée à manier mais ceci est le propre des livres ayant un contenu conséquent...

[Elzen]

Bon sino si l'oon revient à la critique il s'agit pour moi d'un très bon tome qui contient certes quelques longueurs déjà évoquées en spoilers mais l'emballement des évènements à la fin et certains PoVs les compensent plus que largement.attention gros spoilers et critique par personnages

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J'ai particulièrement apprécié et ce comme tout le monde le Manderly ainsi que les PoVs de Bran qui sont trop rapides mais pfiou on apprend plein de trucs, par contre ça aurait mérité d'être plus développé.Jon, ses décisions sont plutôt logiques et enfin il s'en prend dans la tête parce que bon, le jeune et beau héros qui devient le chef à 16 ans hem, ça en devenait relou, j'espère qu'il en ressortira handicapé au moins. Ses chapitres restent cependant intéressants du fait de leur caractère politique et de la gestion des sauvageons.D'ailleurs si l'on reste de ce côté du Mur j'ai plus qu'adoré le PoV de Melissandre qui la rend humaine là où elle n'était qu'une méchante manipulatrice, soit à des lieux des personnages habituels de Martin. De plus je n'aimais pas sa magie qui semblait jusque là bien trop puissante en ce monde où toute magie exige un coût et où elle a bien du mal à se réveiller mis à part du côté des anciennes créatures. Du coup ses manipulations et autres poudres ancrent bien plus son personnage dans Westeros. Sans compter le fait qu'elle se trompe et ce que l'on apprend sur son statut vis à vis de R'hollor qui nous en apprend un peu plus sur ses motivations.Pour Arya : des PoVs très décriés. Alors que pour moi ils se doicvent d'être longs et lents, devenir assassin ne s'apprend pas comme cela, sans compter la philosophie particulière du dieu Multiface. En outre il faut bien ça avant qu'arya ne reprenne les affaires. Il faut en effet qu'elle soit bien imprégnée pour que le dilemme qu'elle ait à subir n'en soit que plus poignant et prenant si l'on vient à ce que j'imagine.Les chapitres de Tyrion : soyons directs, la naine ne sert à rien, ses ballades non plus, seul son passage à Volantys est sympa du fait de sa rencontre avec Mormont et le futur triarches. Lemore et Griff sont de plus très intrigants et charismatiques là où Aegon semble être encore un jeune et beau héros. J'espère aussi qu'il va prendre cher mouhahaha.Barristan : un must également, son personnage me semble très cohérent et la mise en perspective de son passé et du présent nous le rendent attachants mais également font avancer l'intrigue générale. Kevan : PoV également intéressant puisqu'il nous donne les impressions d'un personnage jusque là secondaire mais néanmoins acteur et spectateur de la plupart des grands évènements de Port Réal. Dommage qu'il finisse de cette manière là. Bien que le retour de Varys soit pfiou : énoooooooorme.Reek : contrairement aux autres fans je n'ai pas tant aimé que cela ces passages : je ne les ai pas trouvés si originaux que cela et je me doutais qu'il allait retrouver son humanité. En outre du fait du surplus d'horreurs de Ramsay je n'ai pas réussit à me plonger dans ces chapitres, la surenchère m'en empêchant.Asha : toujours aussi bien, avoir un PoV féminin fait beaucoup de bien dans ce livre, bien qu'elle ait un côté masculin très développé ça reste agréable, la plupart de ses chapitres sont de plus d'une grande force dramatique. On ressent sa situations, elle est coincée.Mance : bon on en parle pas des masses, mais j'ai bien été surpris la première fois, la seconde non j'avais anticipé son identité de ce que l'on sait de son passé par le dialogue entre Jon et lui lors de leur rencontre. Je pense qu'on en réentendra parler.La Mère des dragons : pfiouuuuuu, mais dans le sens lourd là, elle est le pendant de Jon dans tous les sens du terme ( ice and fire), naïve, irréfléchie, lente...De plus la politique là bas est tellement différente de par chez nous qu'elle en devient inintéressante et qu'elle nous cause autant de difficultés à la comprendre qu'elle n'en cause à Dany. Heureseuement qu'elle est plus ou moins bien entourée et que le noeud Méreenien va bientôt être résolu. Le nombre de personnages inutiles et charismatiques comme des moules qu'il y a par là bas...Et ça vaut d'ailleurs pour les personnages rencontrés par tyrion. On doit attendre la fin pour avoir une réelle danse avec les dragons, là où ça aurait été justement intéressant de voir comment apprivoiser ces créatures afin de les maîtriser lorsque l'hiver sera arrivé, ou même pour se défaire de tous ses ennemis.Quentyn Martell : son dernier PoV : au top, le reste est toutefois quelque peu intéressant du fait de ce que l'on apprend sur la Compagnie dorée et sur les plans de son père. ps, si quelqu'un sait comment se procurer le tee-shirt de la maisson Martell de la boutique HBO je suis preneur.Victarion : voilà un homme de caractère, sans concession, dur mais qui réfléchit, dommage qu'il soit sous traité vis à vis des autres personnages. Ses pérégrinations sont lentes, j'attends beaucoup de sa collaboration avec le prêtre rouge.Cersei : l'une des mes héroïnes favorites, je ne sais comment elle va finir mais son walk of shame est l'un des chapitres les plus marquants de toute la saga et de très loin. Autant jouissif qu'affligeant et émouvant.Jaime et Brienne : gogo la suite : leur duo est tellement burlesque et épique.

[Guigz]

Euh, ya un truc que j'ai pas compris dans ta critique :BIG SPOILER

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C'est Kevan qui se fait tuer par Varys, pas Barristan. Lui il est toujours à Meereen

[Elzen]

oups oui légère confusion entre deux PoVs, m'en vais de ce pas corriger merci, toute trace de cette bévue pourra et devra bien sûr être effacée au plus vite.

[Siriane]

Après avoir lu les 3880 pages des 4 premiers tomes en VO d'un traite (j'ai commencé le 1er tome le 28 juillet dernier) j'attaque ce fameux 5ème tome.Pour l'instant donc pas grand chose a dire sinon que je trouve que le bébé est magnifique, la jaquette, la couverture dessous et les cartes ressortent vraiment mieux en grand que dans les poches. Par contre mon chat n'est pas content, comme il me faut les deux mains pour le tenir, je n'en ai plus de libre pour lui faire des calins :pEn tout cas je sens que je vais avaler ses 959 pages d'une seul bouchée et j'espère que ça sera une bouchée bien savoureuse parce que je dois dire que j'en attends beaucoup de ce 5ème tome. Et déjà je sens que devoir attendre pour le 6ème tome ça va être le drame Et Aaaarrgggghhhh je serai forte je ne lirai pas les spoiler, je ne lirai pas les spoiler

[Ramaloce]

Et déjà je sens que devoir attendre pour le 6ème tome ça va être le drame

j'approche de la fin, et c'est tellement bon, que je redoute l'après coup... l'attente du sixième tome va être horrible... je plussoie Sirianeen plus je suspecte être déjà tombé sur une fin de chapitre cliffhanger... grrr , je suis sure qu'il va falloir attendre le 6eme tome pour savoir ce qui est advenu de

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Daenerys sur le dos de son dragon...

Allez plus que 100 pages et je viens lire vos commentaires et vos spoilers !

[Ramaloce]

ok je me suis trompée

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mais par contre l'avant dernier chapitre GRRRRRRRRRR Martin GRRRRRRRRil peut pas nous faire ça !!! :(snif maintenant il faut attendre pour savoir...

Bon sinon,j'ai trouvé ce tome super intéressant, on en apprend beaucoup plus sur les cités libres (les éléphants les tigres etc...) ce que j'ai trouvé très intéressant. méga gros spoilers: vous regardez sous la bannière à vos risques et périls :

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la découverte que le fils de Rhaegar est en fait vivant est plutot une bonne surprise scénaristique, même si quand on y reflechit Martin nous avait laissé des indices pour qu'on le devine, j'ai souvenir de plusieurs passages où il est fait mention que le petit était impossible à identifier.maintenant tous les personnages sont en place pour ramener D en Westeros : Victarion, Tyrion, tout se goupille pour que le début du tome 6 soit une méga bataille à Meereen pour complétement écraser les esclavagistes et permettrent à toute l'armée de D de traverser pour rejoindre son neveu. yeah une boucherie en perspective !! :DJ'aimais bien Frog, je l'aurai bien vu monter un des dragons, en tout cas on se rappellera de son dernier pov, si on admet que D et son neveu monte deux dragons, qui va monter le troisième ?sinon coté westeros, les chapitres sur le mur sont très intéressants eux aussi, je suis d'accord avec Elzen pour les pov de Mélissandre. et Jon reste Jon, avec ses doutes, ses angoisses, j'espère qu'il va s'en sortir sans trop de dommage, mais s'il est livré à Ramsay, il ne va peut etre pas s'en sortir... D'ailleurs pour le mystère de sa naissance, le seul indice que j'ai detecté c'est Ser Selmy qui dit que Ashara Dayne était amoureuse de lui, et que son enfant était de lui, et donc elle n'était pas du tout avec Ned. Après il y a le commentaire de Ned dans le bois sacré dont Bran (excellent pov d'ailleurs) est le témoin... "qu'ils grandissent proche comme des freres et que ma femme me pardonne", est ce que "comme des freres" signifient qu'ils ne le sont pas ? pour le même passage est ce quelqu'un sait qui est est la femme nue et enceinte qui émerge de la mare en priant pour un fils qui pourra s'occuper de sa vengeance ? Après j'ai adoré les chapitres de Reek, ils apportent beaucoup à l'atmosphère du livre, on hait Ramsay et Roose à travers lui. les POv de Davos sont également très intéressant, allez 6eme tome, est ce qu'il va réussir à retrouver Rickon ? et c'est où cet endroit où on se nourrit de viande humaine ?j'ai retrouvé Arya avec plaisir, mais ces deux pov sont un peu courts... et enfin l'épilogue, mmhh le retour de Varys !

et voilà plus qu'à attendre le 6eme tome : The winds of winter !

[Moridin]

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sinon coté westeros, les chapitres sur le mur sont très intéressants eux aussi, je suis d'accord avec Elzen pour les pov de Mélissandre. et Jon reste Jon, avec ses doutes, ses angoisses, j'espère qu'il va s'en sortir sans trop de dommage, mais s'il est livré à Ramsay, il ne va peut etre pas s'en sortir... D'ailleurs pour le mystère de sa naissance, le seul indice que j'ai detecté c'est Ser Selmy qui dit que Ashara Dayne était amoureuse de lui, et que son enfant était de lui, et donc elle n'était pas du tout avec Ned. Après il y a le commentaire de Ned dans le bois sacré dont Bran (excellent pov d'ailleurs) est le témoin... "qu'ils grandissent proche comme des freres et que ma femme me pardonne", est ce que "comme des freres" signifient qu'ils ne le sont pas ? pour le même passage est ce quelqu'un sait qui est est la femme nue et enceinte qui émerge de la mare en priant pour un fils qui pourra s'occuper de sa vengeance ?

Juste pour ce passage:

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- Barristan était amoureux d'Ashara et était un peu jaloux de Ned qui lui est arrivé à la fréquenter. Ce que nous apprend son POV c'est qu'Ashara est tombé enceinte d'un "Stark" (Barristan ne précise pas si c'est Ned ou Brandon ) et que l'enfant mort-né était une fille. Pour en revenir a la vision de Bran, elle fait pencher les théories ni d'un coté, ni de l'autre:- Soit Jon est bien le bâtard de Ned. A ce moment là, Jon et Robb sont des demie-fréres, et Ned espére qu'ils pourront s'entendre.- Soit c'est son neveu (via Lyanna).

[Ramaloce]

ah oui effectivement, je viens de relire le paragraphe, j'avais zaper le

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might she have looked to me instead of Stark ?

[/spoiler]et tu as une idée pour

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a woman heavy with child emerged naked and dripping from the black pool, knelt before the tree, and begged the old gods for a son who would avenge her

dans le passé des stark, je ne vois pas à qui ça peut correspondre...

[kalliste]

et tu as une idée pour

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a woman heavy with child emerged naked and dripping from the black pool, knelt before the tree, and begged the old gods for a son who would avenge her

dans le passé des stark, je ne vois pas à qui ça peut correspondre...

Voici ce qu'en pense un lecteur italien de La Barriera :

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http://www.labarriera.net/forum/index.p ... opic=10585On ne connaît quasiment rien du passé des femmes Stark.Les visions successives de Bran remontant le passé... pourquoi pas ?" questa è una delle immagini più interessanti. una donna incinta prega affinchè il figlio che ha in grembo nasca maschio e possa vendicarla. si tratta quasi certamente della madre di Rickard Stark, ovvero la nonna paterna di Eddard. c'è un misterioso 'buco' di informazioni circa le donne Stark. Della madre di Eddard non sappiamo NULLA..e della madre di Rickard, sappiamo che era per parte materna una Flint, e che Rickard era figlio unico. Dunque la visione suggerisce che il padre, Edwyle se non ricordo male, sia morto prima che lui nascesse. E deve essere morto per mano nemica (Bolton, Uomini di Ferro, rivolte dei Blackfyre) perchè la donna vorrebbe vederlo vendicato. il salto nel passato è stato di almeno 50 anni, forse più (non mi va di fare calcoli) "Il s'agirait, d'après lui, de la grand-mère paternelle d'Eddard stark, née Flint, enceinte de Rickard Stark. La vision suggérant qu'Edwyle, le père de Rickard, a été assassiné par un ennemi ( Bolton, Ironmen, révolte de Blackfyre) puisque la femme cherche une furture vengeance en priant que l'enfant qu'elle porte soit mâle.Ces visions n'apportent pas grand chose à l'intrigue, mis à part le fait de découvrir un peu plus les weirdwoods et leurs racines dans le temps.

[Ramaloce]

Merci Kalliste !

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que les visions de Bran remontent aux évènements du passé, c'est une certitude, puisqu'il voit Ned jeune, puis Lyanna se battant avec un de ses freres et le battant (ce qui confirme qu'elle peut très bien être le chevalier à l'aubier rieur du tournoi d'Harrenhal), par contre qu'il soit témoin des evenements d'une generation à l'autre, je pense plutot que comme il ne maitrise pas encore son don, celui ci s'est emballé, et a fait des sauts temporelles énormes d'une vision à l'autre, puisque pour moi sa dernière vision pourrait bien être de l'époque de Brandon le constructeur (stern men in fur and chain mail [...] some wore faces he remembered from the statues in the crypts), d'ailleurs il arrive presque à mesurer le temps qui passe à la taille de l'aubier, et aux autres arbres qui "rajeunissent" autour de lui...mmh d'ailleurs les trois fleches fabriquées avec du weirwood, elles titillent ma mémoire... il n'y a pas une histoire qui parle de ses fleches ?je suis sure que toutes les visions de Bran ne sont pas anodines, et que c'est grâce à lui qu'on va comprendre les éléments du passé qui nous manquent mais également l'origine des Autres, la dernière vision est quand même celui d'un sacrifice humain !

les chapitres le concernant sont d'ailleurs bien trop rares et trop courts !arghhhhh, qu'est ce que je voudrais avoir le tome 6 dans les mains !!!!!

[Arkash]

Je viens de finir le monstre.... j'essayerais de préparer une critique assez rapidement, mais j'en ai encore le coeur qui bat la chamade !!Juste, j'aimerais soulever un point que personne n'a abordé encore, pour vous qui est ce mystérieux

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Robert Strong ? Le champion de Cersei que Tommen et Qyburn ont mis dans la Kingsguard ? Contrairement aux théories, je ne crois, personnellement pas a Gregor Clegane.

Autre interrogation... d'après ce que je suis en train de lire sur pas mal de forum, beaucoup pensent que

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Rickon et Osha sont a Skagos. Ca me semble en effet le plus probable vu ce que Manderly dévoile a Davos. Vu que j'aimerais beaucoup découvrir Skagos dans le prochain volume, j'en serais bien content ! Mais qui aurait d'autres théories a ce sujet ?

[Ramaloce]

Je viens de finir le monstre.... j'essayerais de préparer une critique assez rapidement, mais j'en ai encore le coeur qui bat la chamade !!Juste, j'aimerais soulever un point que personne n'a abordé encore, pour vous qui est ce mystérieux

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Robert Strong ? Le champion de Cersei que Tommen et Qyburn ont mis dans la Kingsguard ? Contrairement aux théories, je ne crois, personnellement pas a Gregor Clegane.

pour repondre à ta premiere question je pense que c

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gregor clegane revenu d'entre les morts, et que le sdorniens se sont fait dupé avec un crane... vu la taille et le gabarit de robert strong, il n'y a que la montagne qui puisse correspondre...mais je ne suis pas sure, à voir...

pour ta deuxieme interrogation, j'ai trouvé ça :ce qui confirme ce que tu dis : (attention lien spoiler pour ceux qui n'ont pas fini ADWD :http://awoiaf.westeros.org/index.php/Skagos

[Arkash]

on verra !!! Raaah, c'est long encore !Par contre, je dois être débile, je viens a peine de calculer, en réfléchissant un peu a qui est

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Abel, le barde, en vrai.

Oui, je suis aussi en train de fouiller partout sur le Wiki of ice and Fire et plein de forums, j'ai lu cet article sur Skagos !

[Ramaloce]

oui c 'est

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Mance

!!!!

[Arkash]

Oui, c'est totalement évident, mais je ne m'étais même pas posé la question pendant la lecture, ça vient de me sauter aux yeux la!

[Guigz]

Pour moi

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il est quasi assuré que Robert Strong = Gregor Clegane.

Ce que je me demande

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c'est la place qu'il va prendre dans les intrigues de Port Réal.

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Vas-t-il sauver Cersei lors de son jugement ? Vas-t-il au contraire être battu ou démasqué lors de son duel, entraînant la chûte de Cersei et Quyburn ?

De toute évidence, il apparait que

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Cersei ne peut plus véritablement reigner, si elle est sauvé. Mais alors quel serait son rôle ?

Franchement

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ça me saoulerait que Martin la remette à la régence, ça fait depuis le tome 1 qu'elle y est tout de même...En ce sens, je me demande également ce qu'apporte le décès de Kevan. Est-ce fait pour que Hautjardin prenne le pouvoir à Port-Réal et que la ville se fasse par la suite assiéger par l'armée de Connington (sâchant que Mace Tyrell est une quiche en matière de stratégie guerrière, ça pourrait être intéressant )

Aujourd'hui, c'est cryptique, que voulez vous ?

[Ramaloce]

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par contre est ce que Stannis est vraiment mort ?

ah oui je n'avais pas penser aux repercussions

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de la mort de Kevan... Tyrell au pouvoir !!! mouaahhhh

[kalliste]

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Je me demande aussi qui va être le champion de la Foi et va oser affronter Gregorstein.Le petit moinillon Sandor ?Parce que le Gregor zombie semble être encore plus impressionnant que l'ancienne Montagne, sans manger ni boire ni rien. Et personne ne va prendre de ses nouvelles ! ;)Stannis, mort ? disons que nous l'avons quand même laissé en mauvaise passe, tout comme Jon.Mais, Brienne qui fait une très très brève apparition, kidnappe Jaime, sans nous révéler le fameux mot qui lui a évité la corde... alors, tout peut arriver.

Il va falloir expliquer tout ça, Mr Martin !