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Message par **Navym** » dim. 24 avr. 2011 08:43

Dans une interview récente pour la série télé, Martin a parlé des "dire wolves" en disant qu'ils ont existé, que c'était des loups préhistorique. Donc oui, en les créant, il a bien pensé à ça. Et puis, c'est pas la seule créature préhistorique dans les livres, vu qu'on parle aussi de

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Message par **Zakath Nath** » dim. 24 avr. 2011 09:28

Le problème, je crois, c'est que contrairement à l'anglais, le terme français pour Canis Dirus ne passerait pas très bien dans le contexte de l'histoire: "les enfants Stark ont des chiens terribles", ça ne sonne pas très bien, et surtout, ça donne plus un côté chien que loup. Garder le terme latin ne serait pas forcément mieux parce que ça n'évoque pas grand chose non plus au lecteur, juste comme ça. Mais loup-garou ça peut porter à confusion, même si on comprend vite qu'ils ne se transforment pas à la pleine lune, et effectivement, on perd le côté animal préhistorique qui a survécu au-delà du mur, comme les mammouth, ça devient un peu un animal fantastique.Je ne sais pas trop comment on pourrait le traduire, en fait.

Message par **Gwendal** » dim. 24 avr. 2011 09:33

Nariel a écrit :Tiens, d'ailleurs, j'ai été choquée de voir traduire "dire wolf" par "loup-garou" sachant que les dire wolf ont vraiment existé ? (http://en.wikipedia.org/wiki/Dire_Wolf) (http://fr.wikipedia.org/wiki/Canis_dirus)C'est comme s'ils avaient traduit mammouth par oliphant quoi o_o Vu que les "dire wolf" ont vécu dans ces périodes reculées (mais je sais pas si exactement les mêmes), c'est que ça a un sens, non ?

Voilà la réponse que jean Sola avait fait à ce sujet dans un interview à la Garde de nuit :La GDN : Pourquoi avoir traduit direwolf par loup-garou qui a une image très spécifique dans notre société ? M. SOLA : Faute de mieux. Et parce que le roman se déroule dans une société hors du temps et des références habituelles. Bon je suis tout à fait d'accord que ça se discute, surtout effectivement à cause de l'image du Loup Garou. Encore plus maintenant avec le nombre de ces bestioles qui se baladent dans la Bit Lit alors qu'a l'époque de la traduction c'était beaucoup moins courant dans la littérature et dans le cinéma. Mais je ne suis pas sûr que si j'avais lu Canis dirus à la place de Loup garou j'aurais trouvé ça mieux

Il aurait sans doute du inventer un mot pour le coup.Il faut noter que pour la traduction, toujours dans la même interview, il considère lui même que son travail n'est pas parfait et qu'il avait émis le voeu de revoir sa copie dans le cas d'une réimpression, ce qui n'a pas pu être le cas apparemment.

Message par **Guigz** » dim. 24 avr. 2011 10:42

La traduction de direwolf en espagne (pour le TDF) est "loup warg" qui est apparemment l'origine scandinave du nom et qui désigne ces grands loups préhistoriques, ancêtres des loups communs. Les loup wargs étaient déjà présents dans le Seigneur des Anneaux mais traduits différemment il me semble. Personnellement c'est la traduction que je préfère mille fois à "canis dirus" parce que tant qu'on y est autant traduire le terme "homme" par "homo sapiens".

Message par **Gillossen** » dim. 24 avr. 2011 14:43

Débat qu'on a déjà dû avoir aux pages 10, 20, 30, 40...

La fantasy est un éternel recommencement !

Message par **Nariel** » dim. 24 avr. 2011 15:31

Bah je m'occupai de la page 60

(désolée, je n'avais pas eu le courage de vérifier les 60 pages avant é_è')

Message par **Gillossen** » dim. 24 avr. 2011 15:40

Oh ce n'était pas une "critique", juste une constatation amusée. :)De toute façon, cf le dernier podcast, il faudrait presque un sujet à part.

Message par **dwalan** » lun. 25 avr. 2011 15:08

Une "équipe de bénévoles spécialisées dans le sous-titrage de séries télé américaines" ont pris l'initiative de retraduire DireWolf par "Sombre Loup", ce que je trouve pas mal du tout.

Message par **Witch** » lun. 25 avr. 2011 21:02

dwalan a écrit :Une "équipe de bénévoles spécialisées dans le sous-titrage de séries télé américaines" ont pris l'initiative de retraduire DireWolf par "Sombre Loup", ce que je trouve pas mal du tout.

Ah moi il me semblait avoir vu "grand loup"

mais y'a peut-être plusieurs versions ?

Message par **Gwendal** » lun. 25 avr. 2011 21:07

Witch a écrit :
dwalan a écrit :Une "équipe de bénévoles spécialisées dans le sous-titrage de séries télé américaines" ont pris l'initiative de retraduire DireWolf par "Sombre Loup", ce que je trouve pas mal du tout.
Ah moi il me semblait avoir vu "grand loup" mais y'a peut-être plusieurs versions ?

C'est sûr, sur celle que j'ai vue c'était "Canis Dirus" (merci Wiki sans doute

), mais bon c'était à la deuxième vision pour vérifier que je n'avais rien raté sur la vo intégrale donc ça ne m'a pas trop gêné.

Message par **John Doe** » lun. 25 avr. 2011 21:13

Dans le jeu de cartes du SDA, les Dire Wolves avaient été traduits par Loups Funestes par l'éditeur français.

Message par **dragonnia** » mar. 26 avr. 2011 11:14

Nariel a écrit :Dans le tome grand III (6 à 9)
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Je viens de dépasser le massacre chez les Frey... J'en suis retournée, mais comment Martin a osé ? :'(
Tiens, d'ailleurs, j'ai été choquée de voir traduire "dire wolf" par "loup-garou" sachant que les dire wolf ont vraiment existé ? (http://en.wikipedia.org/wiki/Dire_Wolf) (http://fr.wikipedia.org/wiki/Canis_dirus)C'est comme s'ils avaient traduit mammouth par oliphant quoi o_o Vu que les "dire wolf" ont vécu dans ces périodes reculées (mais je sais pas si exactement les mêmes), c'est que ça a un sens, non ?

Intéressant. Je ne savais pas que c'était un animal qui avait existé. Pour la traduction, ce n'est effectivement pas facile.

Message par **Merwin Tonnel** » mar. 26 avr. 2011 11:22

Tiens, d'ailleurs, j'ai été choquée de voir traduire "dire wolf" par "loup-garou" sachant que les dire wolf ont vraiment existé ?

Il me semble que GRRM a bien repris le nom d'un animal existant (pour rappeler la préhistoire) mais l'a largement modifié pour son récit, en l'agrandissant énormément notamment. Bref, la comparaison "mammouth"/"oliphant" (ou plutôt "éléphant"/"oliphant") est peut-être plus juste que tu ne le penses.

Message par **Misanthrope** » mer. 27 avr. 2011 18:37

Pffffiouuuu depuis le temps je viens de finir l'intégrale 2....Et que dire???Pauvres personnages de Martin... pas un n'est épargné... La famille

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en prend quand même pour son grande dans ce tome...Pas même

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...Et puis chaque petite histoire sur Tyrion, Sansa, Jon, Arya et j'en passe.... Toutes se terminent de façon horrible pour le lecteur... Du coup, intégrale 3 entamée dans la foulée....C'est juste superbe, une de mes plus belles lectures jusqu'à présent!!Moi j'aime beaucoup Theon je sais pas vous mais j'ai hâte de découvrir ce que l'auteur lui réserve...

LeChucK · Message par **LeChucK** » lun. 2 mai 2011 10:56

Voilà j'ai enfin terminé l'intégrale 3. Excellent tome surement le meilleur. Le tome 1 a présenté les personnages et les enjeux, le tome 2 a permis de tout mettre en place pour un tome 3 de haute volée.Martin arrive vraiment à me surprendre là où d'autres œuvres sont assez facile à prévoir. Ici personne n'est épargné. Les personnages sont très bien écris mais le plus important reste l'univers crée les personnages ne sont que secondaires.Il se passe tellement de choses importantes (

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. Ce livre est vraiment très riche.Coté personnages :

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- Arya : personnage que j'aimais pas au début mais là son histoire est vraiment intéressantes. Mine de rien grâce à elle on comprend tout ce qu'il se passe hors du château. Les différents groupes en actions, la réalité de la guerre ... La pauvre elle s'est faites prisonnière par tout le monde je pense. Et pile quand elle va retrouver sa mère ... raaaaah ça m'a énervé.- Jon : J'ai du mal avec lui. J'ai pas aimé la partie où se trouve "espion" chez les sauvages. J'aimais ce coté mystérieux des sauvages comme un ennemie invisible et inconnu. Reste les Autres qui vont surement occupé une plus grande place maintenant. Par contre le fait qu'il devienne le Lord du Mur ... bof. Déjà il a obtenu ce titre trop facilement. Par contre excellent la partie où il est sauvé par le loup-garou de Bran !! J'aurai trop aimé qu'il sache que son frère est vivant.- Tyrion : Lui c'est la descente en enfer pour lui ce tome. Il est défiguré de partout. Son père et son neveu lui en veulent. Le voilà en plus recherché pour le meurtre de Joffrey et de son père. J'adore le moment où il revoie son frêre "Sans-Pif et Sans-Bras"

- Jaime : J'adore ce mec. Le voir décapité m'a choqué. Il a un humour excellent. A un moment Loras veux affronter Brienne et il sort : "Fait gaffe elle est aussi forte que le Limier mais en moins belle". Excellent !! Il va prendre la place de Tyron au château j'ai l'impression.- Catelyn : Mon dieu les noces !! Elle a souffert la pauvre. Ses enfants morts ou disparu. Son mari décapité. sa sœur folle. Et finalement égorgé et jeté dans un lac pendant que son fils ... Dommage j'adorais le personnage de Robb. Elle revient en morte vivante (muette et défiguré). Un personnage vraiment intéressant car partagé entre sa vengeance contre les Lannister, la sauvegarde de ses enfants et ses devoirs envers le royaume du nord (et ceux de sa famille).- Sansa : Pas la plus intéressante des partie selon moi. Mais la pauvre elle souffre. Et là elle est prise en otage par littlefinger. Le fait d'être avec lui va surement la faire murir. A voir comment elle va évoluer.- Daenerys : y a du mieux dans son histoire mais j'ai encore du mal. Vivement qu'elle vienne foutre la merde dans le royaume avec son armée.- Davos : La prêtresse rouge elle m'intrigue vraiment. Par contre l'idée d'envoyer Stannis et son arnée au mur est excellente.- Samwell : un personnage pas vraiment original (le gros charrié par tout le monde sans courage qui en trouve). Me rappel le pote de frodon dans le SdA. Excellent la partie où il rencontre Bran. Peut être qu'il va avoir un rôle plus intéressant maintenant.- Bran : La partie la plus chiant pour moi. Mais maintenant il est de l'autre coté du mur on verra ce que ça donne. Mais j'avoue j'ai du mal. Et il devient quoi Rickon ? Connaissant Martin il a du se faire violer, défiguré ... je déconne

Bon je fais une petite pause avant de lire le tome 4. De toute façon le tome 5 arrive en france dans des années ...

Message par **RafCorDel** » lun. 2 mai 2011 12:51

LeChucK a écrit :
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- Jaime : J'adore ce mec. Le voir décapité m'a choqué...

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t'es sûr?...

LeChucK · Message par **LeChucK** » lun. 2 mai 2011 13:42

RafCorDel a écrit :t'es sûr?...

Me suis trompé de terme je pensais à un autre

Message par **Nariel** » lun. 2 mai 2011 21:31

http://www.lagardedenuit.com/forums//in ... -de-merde/Les vies de merde des personnages ^^Attention, spoiler, mais y'a pas les noms, ça peut passer

Message par **Ramaloce** » lun. 2 mai 2011 22:23

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je me rappelle pas de celui là...

Message par **Izareyael** » lun. 2 mai 2011 22:34

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Critique ! [Le Trône de Fer]