tiens, je viens de remarquer que je n'avais pas encore pris part à ce sondage. J'ai hésité entre les montures des nazguls et les olifants. Mais j'ai choisis les olifants pour le sentiment d'infériorité qu'il font ressentir lors de la charge des rohhirim. Mais dans les 2 cas,se retrouver devant ces 2 créatures ne doit pas laisser indifférent.

Celles que j'ai préférées ce sont les Ents, faut dire que j'adore les arbres, alors les voir prendre vie par contre, celles qui m'ont le plus impressionées ce sont les oliphants.

Petit remontage de topic, j'espère que vous m'en voudrez pas :DJ'ai voté Balrog, je l'ai trouvé très bon et impressionnant, surtout quand il apparait devant Gandalf la première fois, tout en flammes Mais j'ai bien aimé les Oliphants aussi.

Malta a écrit :Petit remontage de topic, j'espère que vous m'en voudrez pas .

Pourquoi on t'en voudrait ? ;)Le forum est aussi là pour ça !

Tiens j'en profite pour apercevoir ce sujet. J'ai voté Ent car je trouve qu'ils sont bien rendu les bergers de la forêt de Fangorn, notamment pour la voix caverneuse, la puissance latente, et qu'on retrouve à travers eux tous le poids des temps ancestraux de la création et de la vie en Terre du Milieu... dans le livre ils faisaient écho à la Vieille Forêt et notamment Tom Bombadil, au moins aussi vieux qu'eux. On n'a pas eu Tom, mais l'empreinte des Ent nous le rappelle un peu (scène du vieil homme Saule )

Je profites de la remontée de sujet pour voter pour les montures des Nazguls!!! Ces créatures ailées sont juste effrayantes et tellement ben rendues dans la trilogie... Leur ombre planante au dessus du marais des morts terrorise nos braves hobbits... Une belle réussite!

Up de sujet, on parlera des aigles par PJ (à ne pas confondre avec celui sur les livres).

Puisque ce sujet-là est rafraîchi, on remarque qu'à ce stade, on ne sait pas encore tout à fait lesquelles des créatures du SdA feront leur pré-apparition dans la nouvelle trilogie.- Les Wargs, les Aigles, OK c'est déjà vu et coché ;- Les Trolls aussi, même si ce ne sont pas les mêmes puisque ceux du Hobbit parlent- On n'a pas vu Arachnê, mais des cousines, et on a même prononcé le nom d'Ungoliant- On a aperçu un Nazgûl, mais sans sa monture pour l'instant- Et pour finir on a aperçu la Moria, mais sans son Gardien ni le BalrogCôté petits nouveaux, on a : - Les Géants de la Montagne- SMAUG !Mais aussi :- Les lièvres de Radagast- Sébastien- Quelques moineaux et oiseaux bavards- Le grand Moose de Thranduil- Le papillon de jour de Gandalf (à la place du papillon de nuit)Tandis qu'on attend : - Beorn et son bestiaire- Les corbeaux.Les orques et les uruk-hai étaient trop anthropomorphes pour être proposés dans la liste des 'créatures', mais il serait tout de même dommage d'omettre l'apparition spectaculaire des gobelins... et notamment du grand One.... sans oublier le dénommé Gollum.Donc au final, nouveau sujet ou relance du même ?

Tu as oublié la grive...et les "anthropomorphes standards" peuvent très bien être vu ailleurs, ne serait-ce que sur le fait de les faire communiquer : les oiseaux qui parlent, voire le dragon, c'est une autre affaire qu'un gobelin ou un nain.Le papillon de jour justement, il parle comment aux aigles ? Parce que j'avais l'impression que le soir s'avançait déjà bien au début de la scène, il devait avoir du mal à faire des signaux avec ses ailes (et il aurait dû être couché à cette heure, sûrement un papillon de jour rebelle qui a fait le mur).

Bien, maintenant que j'ai renseigné la partie sur les livres (en partie, c'est que le début), voici la distinction que je vois avec les films.Les aigles (et les corbeaux) des livres parlent, la grive aussi (dans son langage), ce sont des "races anciennes" qui savent communiquer intelligemment avec les "humains" (je grossis rapidement le trait).Ils font partie des animaux "spéciaux", comme Shadowfax n'est pas un cheval ordinaire (et Huan n'est pas un simple toutou), leur intelligence et/ou leur capacité à parler n'en sont que des facettes.Autrement dit, pour revenir aux aigles, ils sont d'une longévité extrême, ces aigles géants ont plusieurs milliers d'années (l'année de la parution de Bilbo, en 1937, un brouillon du silmarillion indique que Thorondor est accompagné de Gwaihir et Landroval pour emporter Lúthien et Beren hors d'Angband avec le silmaril).Si l'on sait également que ces aigles géants étaient les yeux des Valar et venaient de Valinor (je résume grossièrement là encore), on peut admettre qu'ils ne sont pas de simples poneys que l'on peut convoquer en sifflant, ils agissent selon leur bon vouloir.Autant demander à Galadriel de se téléporter au mont du destin

Foradan a écrit :Le papillon de jour justement, il parle comment aux aigles ? Parce que j'avais l'impression que le soir s'avançait déjà bien au début de la scène, il devait avoir du mal à faire des signaux avec ses ailes (et il aurait dû être couché à cette heure, sûrement un papillon de jour rebelle qui a fait le mur).

Je me suis posé la même question, figure-toi. Tout comme elle se posait pour le papillon de nuit à Isengard.Pour ça, je n'ai pas d'autre réponse que mon imaginaire et le présupposé qu'il arrive à P Jackson de se reposer sur l'imaginaire de ses spectateurs :Parmi eux, il y a des spectateurs à imaginaire déjanté qui vont postuler que le papillon de jour commis auprès de Gandalf a des motifs alphalépidoptériques sur les ailes modulés par leurs battements, et compréhensibles au crépuscule par un collègue nocturne ou bien un autre intermédiaire ailé formé au vocabulaire de l'équivalent Tédémien du télégraphe Chappe eux-mêmes capables de communiquer à un émissaire du Gwaihir ou Landroval traînant dans les parages les lettres HELP ou S.O.S qui suffisent à ces êtres supérieurs qui se vexeraient d'avoir besoin d'en entendre davantage pour intervenir illico en voyant dans les parages un commando de ces troufignons d'orques wargués....Et d'autres spectateurs plus sobres avant d'aller au ciné, ou bien acquis aux spéculations sur la transmission de pensée directe, ou bien à qui il arrive d'être d'humeur à substituer un imaginaire à Bêêêk ! à un imaginaire à poil aux becs.

Je me permets d'intervenir pour poser une petite question qui me turlupine depuis mes 4 visionnages du Hobbit, n'ayant lu que Biblo et Le Seigneur des Anneaux, je ne sais pas si ma question peut trouver une réponse. Une des scènes qui m'a le plus choqué durant le film est celle de Radagast avec les hérissions, j'ai vraiment trouvé cela ridicule, le nom du hérisson encore plus : Sébastien, qui pour moi ne fait pas vraiment "Terre du Milieu", si cette expression a un sens. Y'a t-il des preuves, des citations, des passages ou il s'agit simplement d'un délire de PJ ?

un délire.

Saga a écrit :Je me permets d'intervenir pour poser une petite question qui me turlupine depuis mes 4 visionnages du Hobbit, n'ayant lu que Biblo et Le Seigneur des Anneaux, je ne sais pas si ma question peut trouver une réponse. Une des scènes qui m'a le plus choqué durant le film est celle de Radagast avec les hérissions, j'ai vraiment trouvé cela ridicule, le nom du hérisson encore plus : Sébastien, qui pour moi ne fait pas vraiment "Terre du Milieu", si cette expression a un sens. Y'a t-il des preuves, des citations, des passages ou il s'agit simplement d'un délire de PJ ?

En furetant sur Google "peter jackson sebastian hedgehog", j'ai aperçu que certains y soupçonnent un trollage des fan-clubs Sherlockiens (ce que d'aucuns pourraient rattacher à la filière Cumberbatch-Freeman)mais j'ai aussi un petit faible pour la filière 'Meet the Feebles' où l'on voit un Hedgehog-Hérisson prénommé 'Robert' (dont Mark Hadlow/Dori était la voix), et un Renard-Fox prénommé 'Sebastian'.N'ayant pas vu le film, j'ignore totalement lequel des deux serait par exemple adepte des inhalations fumigènes ou autres sources de réconfort/inconfort...

J'ai voté pour le guetteur, parce que j'aime les tentacules.

Donc pour les aigles :Ils sont intelligents, libres, anciens, viennent de Valinor. J'ai lu diverses théories sur leurs origines.Ma question de base était une interrogation logique sur leur intervention.Ils pouvaient les porter jusqu'à la tanière de Smaug, au moins jusqu'à la ville. Parce que dans le Sda je peux comprendre pourquoi ils ne transportent pas l'anneau unique jusqu'au volcan : il y a Sauron qui veille.Mis ici, les aigles ont déjà attaqué et défait des dragons. Et on n'a plus vu Smaug depuis des lustres.Pour Galadriel, on a bien tous compris que c'était une feignasse. Et qu' elle était cachée derrière un pilier. Gandalf se fait avoir de la même façon que le commissaire Gordon

juriss a écrit :Mis ici, les aigles ont déjà attaqué et défait des dragons. Et on n'a plus vu Smaug depuis des lustres.

Sauf qu'ils l'ont fait dans des conditions bien particulières, lors d'une guerre de la Dernière Chance. C'était ça ou la fin. Et puis, il s'agissait d'une armée constituée de "tous les oiseaux du ciel", c'est à dire potentiellement plusieurs milliers de créatures contre quelques centaines de dragons. Rien de comparable à quelques Aigles contre un Dragon comme Smaug.

Druss a écrit :(...)une guerre de la Dernière Chance. C'était ça ou la fin(...)

Je me demande si on ne devrait pas ajouter 'La Guerre' parmi les créatures qui hantent Tolkien. Sa biographie personnelle y est sans doute pour quelque chose, mais on la trouve bougrement présente et plurielle dans son oeuvre.Dans le SdA les batailles rangées ont une certaine tendance à se conjuguer à toutes les échelles.Si on met de côté la Bataille de la Dernière Alliance où Isildur taille en copeaux les doigts de Sauron, puis l'embuscade des champs d'Iris où il perd l'anneau et la vie, ça commence par une escarmouche à Bree - un massacre de polochons - puis un règlement de comptes au Mont Venteux, un 'tous contre une' au gué de Fondcombe, l'affrontement de la Moria, celui (zappé) entre les elfes et les orques qui poursuivent la Communauté en Lothlorien, la bataille entre la Communauté et les Uruk-hai du côté des chutes de Rauros, le carnage des troupes du Rohan par les uruk, où le frère d'Eowyn est blessé à mort, le massacre des uruks par les cavaliers du rohan à la lisière de Fangorn, la dévastation du rohan par les hommes du nord, l'embuscade des Oliphants traversant l'Ithilien menée par Faramir, le siège du gouffre de Helm, l'anéantissement d'Isengard par les Ents, les prises/déprises d'Osgiliath, la grande bataille du Rohannon devant Minas Tirith, celle devant la Porte Noire, sans oublier le sac de la Comté dont P Jackson a osé nous priver au dessert.Dans le Hobbit il y en a un peu moins, mais c'est peut-être juste parce que c'est plus court.Sondera-t-on pour savoir combien seraient d'avis d'accrocher au poitrail de la guerre la médaille de la créature la plus attachante de la TdM ?Si certains s'interrogent sur les différences entre Disney l'ancien instituteur et Tolkien, il leur suffirait de compter la densité de guerres à l'oeuvre-carrée pour se faire une idée.

Je suis étonné que personne n'ait compris l'origine des papillons dans l'oeuvre de PJ. C'est pourtant simple :

Sylvadoc a écrit :Le papillon est la manifestation lépidoptérienne de l'âme de Gandalf qui s'en va vagabonder sur les zéphirs de la Terre du Milieu à la recherche d'une aide quelconque mais de préférence ailée !

Je m'explique, connaissez-vous le mythe de Psyché, cette jeune fille aux ailes de papillons à la recherche de son amour perdu Eros ? Cette jeune fille se fera aider dans ses pérégrinations par un certain Zeus alors déguisé en aigle !

wikipedia a écrit :Puis elle doit rapporter de l'eau du Styx, puisée à même la source. Cette dernière se situe au sommet d'une haute montagne gardée par des dragons. Cette fois, c'est l'aigle de Zeus (le roi des dieux) qui vient au secours de Psyché tandis qu'elle gravit la montagne. L'aigle va remplir une fiole avec de l'eau du Styx, et la remet à Psyché.

Mieux, cette jeune fille qui n'a décidément pas de chance, décidera de se jeter en haut d'une tour (qui a dit Orthanc ) pour mettre fin à ses jours.Tout ça pour dire qu'en grec, psychée et papillon ont la même origine et que PJ est en fait un fin connaisseur de cette mythologie ! Si si ! C'est un clin d'oeil ! (comment ça pas crédible ???? )PS : Ces allégations ont été proférés en la présence de Maitre Foradan un soir, très tard, après quelques verres de trop. Sa réponse a été d'un sonore : Mouhahaha. Autant vous dire que je ne l'ai pas convaincu. Un jour je vous parlerai aussi de catabase et de l'air désabusé de ce même Foradan

Les Ents sans hésiter ! J'adore les arbres (:lol:) et les voir "en vie" je trouve ça chouette. Surtout qu'ils ont une personnalité étonnante. Loin de celle que l'on pourrait s'imaginer !