The Dark Knight

[Witch]

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marié à une femme qu'il prend pour une idiote et en plus il préfère son fils à sa fille

Je n'ai pas revu le film et peut-être que ce que tu dis est évident pour tout le monde, mais là, comme ça, de tête, ça ne serait pas un poil surinterprété ce que tu avances là ? :)Et je ne vois pas trop le problème avec "le gros monsieur". Ce n'est pas comme si le téléphone avait sonné une heure et qu'il avait pris le temps de se commander une pizza au passage.

Pour la partie idiote, je voulais dire que s'il ne lui explique pas plus clairement la situation afin de la protéger au mieux c'est une relation de couple basée sur peu de confiance :)Et pour la partie préférence ben y'a même pas une seconde d'hésitation,

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ça a l'air clair aussi pour le Joker et cela vient en écho à la scène où Gordon rentre chez lui et caresse la tête de son fils.

Je reconnais volontiers que mon "petit" côté féministe a pensé à mal :pCela dit trop fréquenter des scénaristes, ça rend sensible à des détails qui ne sont pas forcément nuisibles à la qualité d'un film. J'en attendais beaucoup ma relative déception est sans doute à la hauteur

[Graendal]

Puisqu'on en est aux ferries

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l'action du prisonnier noir tatoué ? là aussi un peu téléphoné non ?

Ou alors j'suis blasée

Alors là, personnellement je ne le voyais pas venir

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tellement ça me semblait évident que chacun allait vouloir sauver sa peau, surtout les gentils citoyens sûrs de leur bon droit...

donc oui, soit tu es blasée, soit c'est mon cerveau qui ne fonctionne pas correctement (ce qui est loin d'être impossible)

[Witch]

Je ne sais pas si c'est du conservatisme (peut-être qu'ils auraient du choisir la fille? ), c'est plutôt courant d'avoir son préféré, qu'on le dise ou pas. Par contre c'est TRES politiquement incorrect de trouver ça dans une grosse production, ce qui pour moi est un bon point .

Ouais là j'suis d'accord avec toi. Je crois simplement que si j'ai bien compris une certaine lenteur de réaction du Batman (un p'tit coté Belgarion lui aussi tiens ! ) j'ai eu du mal à accepter que tout le monde soit aussi lent. C'était sans doute oublier l'un des éléments essentiels qui permet au Joker et à toute la Mafia de si bien réussir jusqu'alors : la police de Gottham dans sa totalité a des moufles et Gordon est une exception qui confirme la règle. En tout cas le film rend encore plus triste la destinée du pauvre Heath Ledger. D'ailleurs que ceux qui ne l'ont pas vu dans Chevalier réparent vite ce manque

[Faith]

Puisqu'on en est aux ferries

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l'action du prisonnier noir tatoué ? là aussi un peu téléphoné non ?

Ou alors j'suis blasée Alors là, personnellement je ne le voyais pas venir

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tellement ça me semblait évident que chacun allait vouloir sauver sa peau, surtout les gentils citoyens sûrs de leur bon droit...

donc oui, soit tu es blasée, soit c'est mon cerveau qui ne fonctionne pas correctement (ce qui est loin d'être impossible)

Je suis entièrement d'accord avec Graendal, pour

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ce qui est des citoyens. Par contre, j'avais pressenti que le prisonnier allait faire un truc comme ça mais j'ai quand même hésité Et puis finalement, on est resté dans le classique américain : aucun des passagers des ferries ne meure. (c'est un avis purement personnel hein!)Le personnage de Gordon...ben contrairement au premier, où je l'avais bien aimé, c'est vrai que l'histoire avec sa femme à la fin, j'ai pas trop accroché. Quand à la préférence du fiston, ben j'pense que c'est juste pour montrer une réalité. Tout parent à tendance à avoir une préférance pour un de ses enfants même inconsciemment. Enfin, je pense... XD

[Witch]

N'en jetez plus :lol:Alors disons que j'ai été plus "surprise"par

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la réaction du "bon citoyen" que par celle du prisonnier

Disons qu'on est loin de l'univers d'Oz par exemple et que

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le coup du grand méchant black au sujet duquel les apparences sont trompeuses et qui s'avère être finalement un grand coeur, c'est un peu "Ligne Verte" comme image non ? si si c'est un spoiler de savoir que ce prisonnier va être gentil

Pour le choix paternel, me suis déjà expliquée ce qui me gêne

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c'est l'absence d'hésitation

Et puis je suis sans doute influencée par ce que je sais du futur de mademoiselle Gordon J'aurais aimé plus de présence et de charisme de la part de Batman en fait. Pour moi, même s'il est réticent à

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devenir le Dark Knight il n'est pas dans l'ignorance de sa possible destinée

Je lui trouve une espèce de "naïveté" qui ne colle pas avec ce qu'il a déjà vécu dans B. BeginsC'est tout à fait excusable chez un Bruce Willis dans Incassable (même si le film a d'énormes défauts) : il ne comprend pas du tout ce qu'il lui arrive et il ne sait même pas qu'il existe un super-vilain. Je trouve que Bruce Wayne

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met beaucoup trop de temps à comprendre que Le Joker est son super vilain à lui

J'imagine comment Catwoman va l'embrouiller grave

[Gillossen]

Et puis je suis sans doute influencée par ce que je sais du futur de mademoiselle Gordon

Je ne suis pas sûr que ça joue - du point de vue du film j'entends, pas de tes impressions - car ça m'étonnerait qu'on voit ça dans l'univers "réaliste" de Nolan.

[Faith]

Alors là, j'ai l'impression d'avoir louper un épisode est-ce que quelqu'un pourrait me dire par MP ou en spoiler ce qui va se passer avec Mademoiselle Gordon? Histoire de savoir si c'est bien ce que je pense ^^Après, j'ai cru comprendre que Nolan ne suivait pas exactement l'histoire de Batman non? Dans ce cas, je pense comme Gillo, que ça ne joue pas forcément.

[Foradan]

Dans le légendaire de Gotham, mademoiselle Gordon n'est autre que Batgirl, mais comme tout l'univers n'est pas figé, le réalisateur a tout loisir d'utiliser ou non certaines recettes (mais il faudra bien une jolie fille pour capter l'attention d'une partie du public )

[Faith]

Dans le légendaire de Gotham, mademoiselle Gordon n'est autre que Batgirl, mais comme tout l'univers n'est pas figé, le réalisateur a tout loisir d'utiliser ou non certaines recettes (mais il faudra bien une jolie fille pour capter l'attention d'une partie du public )

Merci Foradan Et je suis d'accord avec toi sur la fin de ton message mais il y aussi Catwoman pour attirer le public

[Castel]

Je trouve que Bruce Wayne

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met beaucoup trop de temps à comprendre que Le Joker est son super vilain à lui

Au contraire, il me semble que ça renforce l'originalité et le bouleversement qu'introduit l'apparition du Joker dans Gotham. Après tout, dans Batman Begins, Batman n'affronte pas de "super-vilain" à proprement parler. Une organisation terroriste à vocation mystique et un scientifique timbré, mais rien qui se rapproche de près ou de loin de ce qui va arriver. On se rend bien compte au début du film que le quotidien de Batman, ce sont les criminels "classiques", du petit trafiquant de drogue au voyou en col blanc. Il n'aperçoit pas tout de suite la rupture qu'introduit le Joker, et c'est l'une des forces du film, qui le fait dépasser le cadre de "simple" film de super-héros. Sans quoi nous aurions pu connaître un classique affrontement super-héros/super-vilain : dans cette affaire, Batman est obligé de s'adapter à une nouvelle donne, il n'a pas les cartes en main.Ce qui me fait dire que, cette surprise étant pour lui passée, ce sera plus difficile de remettre le couvert pour le prochain opus avec de nouveaux antagonistes. Bonne chance Monsieur Nolan !

[Gillossen]

Bon, alors, j'ai revu jeudi soir le film en VO, et je ne vois toujours pas à quel moment Gordon est censé

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préférer son fils à sa fille

. Je dois être complètement largué. :oSinon... http://community.livejournal.com/ohnoth ... tml#cutid1

[dwalan]

Gillo, vers la fin, quand

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Double Face menace Gordon et sa famille : d'abord sa femme, puis sa fille sont dans le champ de tir, Gordon ne cède rien, mais lorsque Double Face menace son fils, là le flic se met à paniquer, immédiatement.

[Gillossen]

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Gordon ne cède rien

Ne cède rien ? :blink:Il n'a pas franchement l'air de bonne humeur non plus. Pour moi, ça vient de l'ordre imposé par

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Harvey. Celui-ci passe de l'un à l'autre, fait monter la pression, et une fois arrivé au troisième membre de la famille, Gordon craque. Mais l'ordre aurait pu être tout à fait différent. Pour en venir à dire qu'il préfère son fils à sa femme et sa fille, ça me paraît franchement tiré par les cheveux

. :)Mais bon, si c'est évident pour tout le monde, je m'incline ! :)PS : Quel succès pour le Kermitt Bale...

[NeoSib]

Non mais ça m'avait pas choqué non plus, cette histoire.Comme dit Gillo c'est surtout l'accumulation des menaces, et je rajouterai aussi le fait qu'il passe du membre le plus âgé au plus jeune, si mes souvenirs sont bons (c'est pas une question de préférence, mais tous les spectateurs seront plus sensibles au fait que le plus jeune puisse y passer, je pense que c'est un boulot de scénariste/réalisateur d'identifier la réaction de Gordon à celle du public, de manière à ce que tout le monde soit derrière lui)

[Witch]

Bon plus le temps passe et plus mes souvenirs s'effacent mais je crois que pour moi c'est en lien avec la scène

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où, en rentrant chez lui, Gordon regarde son fils dormir

mais je crois que je l'ai déjà ditJe ne pensais pas que ma petite critique engendrerait autant de réactions

Mais bon, si c'est évident pour tout le monde, je m'incline !

ah non franchement Gillossen, je ne crois vraiment pas que tout le monde adhère à ma vision des choses @ Neosib : les réactions de chacun à ce que sont les intentions du scénariste varient selon nos sensibilités et pour moi je n'ai pas eu l'impression qu'il m'embarquait "derrière" Gordon. Vu tout ce que j'en ai déjà dit, pas d'empathie particulière avec ce perso.J'ai plutôt eu envie de comprendre le Joker tellement son personnage était fort et je ne crois pas avoir été la seule. et je pense que ça c'était une intention du scénariste à laquelle j'ai été plus sensible. Bon cela dit en relisant ce que j'ai écrit plus haut

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c'est Double face qui menace à ce moment là et non pas le Joker

il semble donc plus normal qu'il sache plus précisement où appuyer pour que ça fasse mal

[NeoSib]

@ Neosib : les réactions de chacun à ce que sont les intentions du scénariste varient selon nos sensibilités et pour moi je n'ai pas eu l'impression qu'il m'embarquait "derrière" Gordon. Vu tout ce que j'en ai déjà dit, pas d'empathie particulière avec ce perso.J'ai plutôt eu envie de comprendre le Joker tellement son personnage était fort et je ne crois pas avoir été la seule. et je pense que ça c'était une intention du scénariste à laquelle j'ai été plus sensible.

C'est pas tout à fait ce que je voulais dire. En fait, sur chaque scène, le réal doit se poser la question du point de vue et du ressenti du spectateur. Ce n'est donc pas la question d'avoir de l'empathie pour Gordon sur le film global, mais de ressentir ce que lui-même pourrait ressentir, dans le cas précis de cette scène. La fait de pointer une arme sur la personne la plus jeune de sa famille aura une plus grande force significative sur l'émotion du spectateur (en opposition au fait qu'elle puisse être pointé vers la fille, personnage totalement faire-valoir puisqu'il n'est là que pour définir le fait que l'autre soit le plus jeune). Tout est fait pour que l'action à l'écran et sa réalisation soit naturels (mais apparemment, ça l'est pas pour tout le monde ).(Et oui, on peut appeler ça une facilité de mise en scène... ou au moins une astuce )(mais je sais pas si je suis plus clair, là, en fait)

[dwalan]

Pas de suite, à priori. Enfin, pas avec le même réalisateur en tout cas http://uk.movies.ign.com/articles/995/995197p1.html

[John Doe]

Dommage si cela se confirme car Nolan avait quand même réussi dans les films, en dépit de quelques petits défauts, à mettre en place une ambiance et une réflexion sur le mythe du héros vraiment intéressantes.

[almaarea]

Arf, plus de Nolan, c'est une mauvaise nouvelle pour la suite (éventuelle)... Comme le disait John Doe, Nolan a su éclairer d'une façon tout à fait passionante le mythe de l'homme chauve-souris et la fin de The Dark night étant assez ouverte j'aurais aimé voir ce qu'il pouvait à nouveau proposer.

[tristelune]

Pour en revenir à double-face. Dans la BD ce n'est pas le joker qui le défigure mais un mafioso dont j'ai malheureusement oublié le nom, avec de l'acide.