Critique ! [Kushiel - Jacqueline Carey]

[Witch]

Ah ben Elise j'aime beaucoup le fait que nous aimions toutes les deux autant ces bouquins sans pour autant être d'accord sur tout Complétement d'accord sur la volonté de ratisser large, y'a pas de doute là dessus. Et le succès de Goodkind doit rendre moins regardant le plus intellectuellement honnête des éditeurs :rolleyes:Par contre pas forcément d'accord avec ton analyse sur les ressemblances. Nous savons que je ne peux faire aucun commentaire sur Hobb, je m'en abstiens donc Mais pour ce qui est de Martin, n'ayant lu que son 1er tome, j'ai moi aussi trouvé une certaine ressemblance avec le démarrage de Carey : des noms en pagaille, des généalogies, des alliances, des secrets, des machinations, l'impression qu'il y a des enjeux que l'héroïne ne comprend pas mais qui interviennent dans sa vie. Le récit à la première personne et la personnalité même de Phèdre rendent tout cela très différent, sans parler du style lui aussi sans relation, mais pour les deux premiers tomes respectifs, en tout cas au début de celui de Carey, moi j'y avais vu des aspects positifs comparables. Pour Goodkind, là aussi je crois en avoir déjà parlé mais il est difficile de le faire sans spoiler un peu. La ressemblance s'arrête au premier tome (et puis je ne me souviens pas très bien des autres tomes de Goodkind, j'encombre pas ma mémoire déjà défaillante ) L'héroïne de Carey a un don unique

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qui d'une certaine façon assez comparable à ce qui se passe entre Richard et les folles sadiques de son ennemi là (euh j'ai oublié le nom des folles et de l'ennemi)

Il y a donc un aspect douloureux qui se retrouve chez les deux héros de Carey et Goodkind, même si bien évidemment le traitement de cet aspect, l'utilisation qui en est fait et surtout l'orientation donnée par l'auteur ne sont absolument pas comparable. Là où Goodkind

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a un petit côté voyeur malsain qui se complait à décrire des scènes plus ou moins SM

Carey utilise la particularité de Phèdre pour en faire une héroïne particulière en décalage avec tous ceux qui l'entourent. En plus y'a pas de honte ni de montrage du doigt, ni autant de pathos que chez Goodkind Donc même si je n'apprécie pas que l'on amène Carey sur le même terrain que Goodkind, je peux comprendre comment est faite la comparaison et ne pas la trouver complétement "vaseuse"

[elise]

Mais pour ce qui est de Martin, n'ayant lu que son 1er tome, j'ai moi aussi trouvé une certaine ressemblance avec le démarrage de Carey : des noms en pagaille, des généalogies, des alliances, des secrets, des machinations, l'impression qu'il y a des enjeux que l'héroïne ne comprend pas mais qui interviennent dans sa vie.Le récit à la première personne et la personnalité même de Phèdre rendent tout cela très différent, sans parler du style lui aussi sans relation, mais pour les deux premiers tomes respectifs, en tout cas au début de celui de Carey, moi j'y avais vu des aspects positifs comparables.

Là où je ne te suis pas Witch c'est que ces points dont tu parles on ne les retrouve pas que chez Martin, à vrai dire c'est un peu l'apanage des grandes sagas de ces dernières années (et si on va plus loin on peut aussi les retrouver dans la fiction historique), ce qui pour moi ne rend pas la comparaison "valide" et vraiment significative, parce que standard. C'est justement le traitement, l'écriture et la façon dont vont être structurés ces éléments/thèmes/idées qui va différencier ou non ces séries, et je pense qu'on est d'accord sur le fait que que là-dessus Martin et Carey n'utilisent pas les mêmes ficelles pour les mettre en scène.

Donc même si je n'apprécie pas que l'on amène Carey sur le même terrain que Goodkind, je peux comprendre comment est faite la comparaison et ne pas la trouver complétement "vaseuse"

Goodkind, j'ai lâché au bout des 200 premières pages du 1er tome donc je peux difficilement juger. Enfin déjà citer Goodkind dans la même phrase que Martin et Hobb il y a comme un bug...

[John Doe]

Hobb présente une ressemblance superficielle avec Carey par la narration à la 1ère personne et le principe de base (un quasi orphelin qui va être plongé dans des intrigues d'Etat), mais cela ne va pas plus loin. Phèdre n'est jamais un Fitz au féminin, ne serait-ce que par son caractère volontaire : Fitz est plus un pion qui ne maîtrise que peu son destin à la différence de Phèdre qui va plus impulser les évènements.Quant à Martin, je ne vois pas trop de ressemblances, à part le côté intrigues de cour que l'on trouve en effet chez beaucoup d'autres auteurs. Le cycle de Kushiel n'a pas cet aspect fresque qu'a Martin.

Je ne sais pas si la quatrième de couv est provisoire, mais voir le roman comparé à Hobb, Martin, et Goodkind...

Ne t'inquiète pas trop quand même, si c'est Publisher's Weekly, ils avaient déjà comparé le cycle d'Ea de Zindell à Goodkind (et je crois que Zindell t'avait plu quand même, non ? :sifflote:)PS : je passe mon tour sur Goodkind, sinon on va croire que j'ai mauvais esprit.

[Gillossen]

Ne t'inquiète pas trop quand même, si c'est Publisher's Weekly

Ben, non, ça l'est pas, puisque je parle de la 4eme de couverture.

[John Doe]

Oups, désolé.

[Witch]

Là où je ne te suis pas Witch c'est que ces points dont tu parles on ne les retrouve pas que chez Martin, à vrai dire c'est un peu l'apanage des grandes sagas de ces dernières années (et si on va plus loin on peut aussi les retrouver dans la fiction historique), ce qui pour moi ne rend pas la comparaison "valide" et vraiment significative, parce que standard.

Ben je ne sais pas si je vais être très claire : la comparaison avec Martin tient au fait que justement depuis qu'il a été découvert Martin semble avoir attiré l'attention sur ce genre et surtout avoir été désigné comme LA référence en matière d'intrigues "sagaesques". J'ai lu y'a pas mal d'années le premier tome et j'ai franchement trouvé cela très bon mais pas la révélation dont tout le monde parle (et tout le monde en parle principalement parce qu'il a été traduit) contrairement à beaucoup d'autres. Donc il semble être celui que tout le monde cite (et surtout les 4èmes de couv !) parce que certains semblent avoir oublié que le genre existait avant lui. Martin a bénéficié d'un certain coup de projecteur sur le genre mais pour moi il y a beaucoup de "au bon moment au bon endroit" pour expliquer son succès. Le monde de Katherine Kurtz était pour moi tout aussi riche avec ses magiciens "excommuniés". Celui de Kerr avec sa spécificité de l'intrigue complexe à travers les réincarnations. Celui de Michelle West (que nous sommes peu à connaitre ) avec des intrigues aussi bien au niveau humain qu'au niveau démon. Celui de Melanie Rawn avec mise en avant du couple et sa force contre vents et marées politiques. La liste est longue des auteurs qui n'auront jamais l'éclairage donné à Martin, sans pour autant manquer de talent. J'ai personnellement comparé Carey à Guy Gavriel Kay dans les Lions d'Al rassan et je sais qu'ici j'ai été "comprise" mais je ne suis pas certaine que cet argument aurait un impact important sur le lecteur occasionnel de fantasy qui essaie de faire son choix. La probabilité que le nom de Martin lui évoque quelque chose est bien plus grande. D'où la comparaison. Donc oui je trouve qu'il y a de grandes similitudes entre Martin et Carey et le choix de raffinement de Carey n'enlève pas cet aspect. Pour moi, il n'est pas possible de la comparer à Eddings, à Jordan, à Feist mais à Martin oui, çela a du sens.

[John Carter]

Au pire, ça pourrait se confondre plutôt avec certains J'ai Lu (et encore...), mais puisque c'est de toute manière provisoire, wait & see !

Heureusement que la définitive est tout de même un peu plus raffinée, en effet...

[Witch]

O. M. G. !!! C'est sûr qu'avec une couverture comme celle là tu es sûr de ... faire un bide au rayon fantasy. Nan vraiment même la couverture qui semble avoir été choisie va certainement décourager ceux qui n'auront pas eu la bonne idée de consulter Elbakin et ce sera dommage pour eux.Mais il est vrai que les couv VO ont aussi ce parti pris "woman on top" :DEn même temps l'héroïne est une femme et une courtisane, s'agissait pas de faire une couverture de barbare à la Conan (oui je sais je me trompe sur Conan )

[belgarion]

En tout cas la dame est des plus engagée politiquement parlant. J'espérais dans sa news d'octobre un petit mot sur la future parution française mais elle avait autre chose en tête. Comme ça par exemple.

[elise]

Miss Carey met à jour son site en début de chaque mois, donc je suppose qu'elle en parlera dans son message du mois de Novembre qui après tout est le mois de parution de La Marque.

[Altan]

Un extrait !:arrow: http://www.elbakin.net/fantasy/news/8529-La-Marque-Se-Devoile-Un-Peu-PlusRetour à la première illustration !

[khedra]

De bien beaux extraits, qui donne envie de lire l'intégralité de l'oeuvre pour ceux qui n'était pas encore convaincu. ;)Quand à moi, ça fait un moment que ces livres figurent sur ma liste des "à acquerir en priorité"

[Witch]

Contente que ça te plaise Khedra parce que moi pour juger en VF quelque chose que j'ai déjà lu en VO, c'est Mission Impossible !! Je n'avais pas vu tout de suite qu'il y avait deux extraits et j'ai eu un peu de mal à "reconnaitre" la voix de Phèdre mais j'espère que les lecteurs français seront aussi emballés que je l'ai été !

[belgarion]

La seconde partie de l'extrait est en effet un peu plus portée sur la chose mais tout reste malgré tout très convenable sans luxure excessive. Ca me fait plaisir en tout cas de découvrir la traduciton française de l'auteur et sa prose riche et vive. Le parler à la première personne permet de plus s'identifier à l'héroïne.

[oceatif ou le vent]

Bon ce n'est pas avec ce petit extrait que je peux affirmer si j'aime ou pas mais en tout cas je n'est pas été conquis . Oui c'est bien écrit effectivement, oui on peut s'imaginer une intrigue d'état, politique etc...mais pour le coup je n'ai retenu que ce qui était porté sur la chose et je ne vois rien de palpitant..Je n'ai pas lu d'autres extraits mais le comparé à Kay peut être par la forme d'écriture mais sinon ?Suite à ma lecture, ce ne sera pas un livre qui passera sur ma pile de lecture en tout cas.On s'écarte des standards peut être même surement mais le coté courtisane ma gave alors si l'interet du livre se base sur cette envirronement cela ne m'attire vraiment pas, bof bof dommage.Je changerais peut être d'avis si je lis un autre extrait qui s'écarte de cette ambiance....

[belgarion]

Je viens d'acheter dans ma grande surface le premier volume de Kushiel, la Marquer, pour un prix de 30 euros. C'est cher mais on voit qu'il s'agit d'une belle édition en carton rigide avec du papier épais et un soin dans la présentation. J'ai hâte de le commencer...

[Witch]

La citation du jour étant tiré de la traduction française sortie fin novembre, je fais remonter le sujet pour ceux qui n'auraient pas encore découvert et pour que ceux qui ont aimé le disent (ceux qui n'ont pas aimé ... nan rien )

[elise]

Et quelle citation !! Je ne sais pas qui l'a choisie mais c'est pas le passage le plus innocent du livre. Quelle bandes de petits coquins sur Elbakin quand même !

[John Doe]

Je crois qu'on peut vraiment appeler cela un teaser... dans tous les sens du terme, non ?:sifflote:

[Witch]

:lol::lol: t'appelle ça comme tu veux Certains ajouteraient appet à ton teaser (mais ce jeu de mots est pour les anglophones ) (je pleure de rire )