LGBT+ en fantasy

[Gillossen]

Mais je reconnais avoir défendu (et défendre) Terry Goodkind et Aerys Targaryen (et Paolini, aussi).

C'est vrai que ta défense d'Eragon sans avoir lu le bouquin et avec l'"argument" des étudiants en lettres qui ont aimé... Plus sérieusement, j'espère que le débat ne va pas encore "s'éteindre" suite à l'une de tes interventions, cf le sujet la Fantasy historique. :oTu as le droit d'être à contre-courant et je ne doute pas de ta sincérité, mais parfois, j'en arrive à anticiper ta réponse avant même d'avoir ouvert un sujet. ;)Pour en revenir à Card, "boycotter" ou pas, la part de ressenti personnel me semble tellement fort que ça n'a, selon moi, pas besoin d'être "justifié".

[Foradan]

J'ai relevé un point intéressant dans la page précédente : les relations homophiles (ben oui, l'amour avant tout comme l'a dit Graendal) décrites par un auteur hétéro (a priori). Mais quid des auteurs revendiquant leur coming out comme le font certains artistes, acteurs, musiciens ?Je n'en connais pas que je pourrais citer au pied levé, mais je me pose la question sur le récit de "l'inconnu" : qu'est-ce qu'un hétéro connait des sentiments homophiles (je sais, c'est comme un homme qui fait parler une femme, c'est s'aventurer en terra incognita) et en quoi ne risque-t-il pas d'en faire trop pour montrer que ses personnages se démarquent dans leur société ou à ses lecteurs qu'il n'a aucun tabou ? (je ne laisserai pas cett discussion mourir si vite )

[Graendal]

je me pose la question sur le récit de "l'inconnu" : qu'est-ce qu'un hétéro connait des sentiments homophiles?

Merci Foradan de relancer ce débat dans une voie où, effectivement, il doit y avoir à creuser...Qu'est-ce qu'un hétéro connait des sentiments homophiles? Autant que ce qu'il connait des sentiments hétéros. Oui, je sais, je me répète , mais je pense vraiment que les sentiments "homophiles" comme tu dis (bien joué!:lol:) sont exactement les mêmes que les sentiments "hétérophiles". Et d'ailleurs n'oublions pas que des auteurs homos qui décrivent des amours hétéros, ça ne choque personne. Alors pourquoi ce serait plus casse-gueule dans l'autre sens? Ne serait-ce pas bien plus difficile pour un auteur de se mettre dans la tête, mettons, d'un meurtrier sanguinaire et cannibale ou d'un pervers que d'un ou d'une homo ou d'une personne du sexe opposé? Finalement, ce qui joue beaucoup c'est quelle place on accorde à l'homophilie (comme à tout trait de caractère et toute inclination) dans la construction psychologique des personnages.

En quoi ne risque-t-il pas d'en faire trop pour montrer que ses personnages se démarquent dans leur société ou à ses lecteurs qu'il n'a aucun tabou ?

Je ne voudrais pas tomber dans la psychologie de bas-étage (parce que je suis incapable de faire plus que ça, comme certains l'auront déjà remarqué) mais je pense que dans ce cas-là Freud aurait peut-être eu des choses à dire au sujet de l'auteur... Si quelqu'un de plus qualifié pouvait développer ou infirmer...

[Lisbeï13]

Mais quid des auteurs revendiquant leur coming out comme le font certains artistes, acteurs, musiciens ?

Hello !Désolée, je ne suis pas spécialiste de Freud ... beurk ...Alors je rebondis sur autre chose.Parce que c'est vrai que moi non plus je ne pourrais citer au pied levé aucun auteur de fantasy qui affiche son homosexualité ... et je ne sais pas pourquoi, mais je pense que ça devrait amener de l'eau au moulin de tous les détracteurs du genre qui le trouve réac, traditionnaliste et royaliste ... (oui, j'ai subi une attaque en règle il y a peu, ça laisse des marques ...) ...Alors, des noms ?

[lambertine]

Les gens qui réagissent ainsi sont, pardon d'être franche, aussi étroits d'esprit que Card.Sinon, je ne sais pas s'il y a des écrivains ayant fait leur "coming out". faut dire que la bio des écrivains (comme des chanteurs, des acteurs ou autres artistes) m'intéresse très peu, je l'avoue. Et leur coming-out encore moins. C'est leur vie privée. Pour autant, il me semble que M.Z. Bradley avait - mais je peux me tromper - avoué une certaine homosexualité en son temps. Et je me demande s'il ne faudrait pas d'abord chercher du côté des femmes-écrivains de fantasy en premier lieu - même si, là aussi, je peux me tromper.Sinon, peut-on écrire une histoire d'amour homo en étant hétéro ? Bien sûr. Tout comme on peut écrire une histoire d'amour hétéro en étant homo. ce sont avant tout des histoires d'amour, même si le sexe y est présent. Une scène de sexe homo, par contre... j'avoue, je ne sais pas. je reconnais qu'elle pourrait être caricaturale. Et que certains pourraient "en rajouter" pour prouver qu'ils n'ont aucun tabou. ce que je trouve absurde dans l'absolu.C'est difficile à dire sans choquer : même mettre de l'homosexualité artificiellement pour "prouver qu'on a aucun tabou" me dérange. Un auteur n'a pas à prouver qu'il n'a pas de tabou. Il n'a pas à mettre des homos dans son histoire "pour mettre des homos". Et -et Dieu sait comme j'aime Harry Potter - il a encore moins à évoquer la sexualité de ses personnages hors-livres, si celle-ci n'est pas évoquée dans les livres.

[Thys]

mais je me pose la question sur le récit de "l'inconnu" : qu'est-ce qu'un hétéro connait des sentiments homophiles

A mon avis, tu te poses trop de questions :pLa littérature est avant tout (bon peut-être pas avant tout, mais beaucoup en tous cas) le royaume de l'imagination, tu l'as dit, un homme peut écrire en se mettant dans la peau d'une femme, et puis qu'est-ce que les écrivains contemporains peuvent bien connaître aux guerre médiévales à part la théorie, au fait de tuer, de trahir, de tenir le destin de milliers de personnes entre ses mains, etc...ce qu'ils mettent pourtant fréquemment en scène, sans parler de la magie qu'ils ne risquent pas d'avoir expérimenté un jour et pourtant, ça ne les empêche pas d'en parler avec brio.Si on ne devait écrire que sur les expérience qu'on connait, les livres seraient somme toute bien pauvres (quoi que je maintiens qu'un écrivain brillant peut rendre la plus anodine des expériences passionnante, mais c'est une autre question), bref, tout est question d'imagination et d'empathie à mon avis, la capacité à ressentir ce que ressent l'autre, à se mettre à sa place et extrapoler sur ses réactiosns.Thys

[dwalan]

Un auteur ... a encore moins à évoquer la sexualité de ses personnages hors-livres, si celle-ci n'est pas évoquée dans les livres.

Là, tu fais bien évidemment allusion à

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Dumbledore

, que

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JK Rowling

a révélé comme étant homosexuel après avoir publié le dernier tome.Pas évoqué, dis-tu ? Moi je crois que tu n'as pas bien lu les livres, car il y a tout de même quelques petites allusions. Même si, sur le coup, je n'ai absolument pas fait le rapprochement, à posteriori certains points sont assez clairs.

[dwalan]

Eh, oh, j'ai bien dit "chacun lit ce qu'il veut", non ? Sans avoir à se justifier.Disons que c'est le truc du "boycott" avec lequel j'ai du mal.

Arf... je viens de lire ce post : tu as remarqué que tes 2 phrases ne sont pas compatibles ?Pas besoin de se justifier selon toi, même si on souhaite boycotter tel ou tel auteur, non ?

[Luigi Brosse]

Sinon, je ne sais pas s'il y a des écrivains ayant fait leur "coming out". faut dire que la bio des écrivains (comme des chanteurs, des acteurs ou autres artistes) m'intéresse très peu, je l'avoue. Et leur coming-out encore moins. C'est leur vie privée. Pour autant, il me semble que M.Z. Bradley avait - mais je peux me tromper - avoué une certaine homosexualité en son temps. Et je me demande s'il ne faudrait pas d'abord chercher du côté des femmes-écrivains de fantasy en premier lieu - même si, là aussi, je peux me tromper.

Aucun auteur homo qui me vienne à l'esprit, et pourtant ce n'est pas faute d'avoir écrit une quantité de bios importante. C'est donc plutôt une denrée rare, ou alors un secret bien gardé. Dans tous les cas, être homo et auteur de fantasy ce n'est pas courant du tout.

Une scène de sexe homo, par contre... j'avoue, je ne sais pas. je reconnais qu'elle pourrait être caricaturale. Et que certains pourraient "en rajouter" pour prouver qu'ils n'ont aucun tabou. ce que je trouve absurde dans l'absolu.

Caricaturale et pourquoi donc ? La question serait d'ailleurs pourquoi une telle scène serait-elle plus caricaturale qu'une scène de sexe hétéro ? Y'a pas que le missionnaire dans la vie, les auteurs l'ont bien compris quand ils se décident à aborder le sujet en fantasy. Je vois pas pourquoi ce ne serait pas différent pour une scène homo ? (vous remarquerez que je suis resté très soft et que je ne suis pas rentré dans les détails)

[Tybalt]

Je voudrais poser une question, vu que je suis très loin d'avoir tout lu : y a-t-il des romans de fantasy dans lesquels l'homosexualité est présentée de façon entièrement négative (je ne parle pas de romans se déroulant dans une société homophobe, ou de "grand méchant homo". Des grands méchants hétéros, il y en a à la pelle. Même si ces éléments peuvent faire partie des moyens de l'auteur pour développer sa thèse ) ?

Je repensais à ce sujet hier en relisant mes Thorgal et je me suis brusquement rappelé que

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dans l'un des derniers tomes ("Kriss de Valnor" je crois), Kriss de Valnor se baigne en compagnie d'Aaricia et lui, heu, touche la poitrine en se disant tout à fait capable de "la consoler de la perte de son beau guerrier". Aaricia s'enfuit dégoûtée et Kriss se marre. Dans la mesure où je ne me souviens pas d'autres cas de désirs homosexuels dans Thorgal, cela correspond à une présentation négative de l'homosexualité (en contexte par ailleurs non homophobe, je ne pense pas que Jean Van Hamme soit fermé à ce point), destinée à renforcer le portrait du grand méchant (quand bien même son côté "grand méchant" est très nuancé dans les derniers tomes).

[Eldermê]

La relation (au sens large du terme) entre Aaricia et Kriss de Valnor est assez complexe dans ce tome, mais de là à parler d'homosexualité de Kriss, je ne suis pas d'accord. Certes Kriss pince les seins d'Aaricia, mais j'y ai davantage vu une simple provocation de la part de Kriss. Quant à parler de grande méchante homo, c’est plutôt inaproprié dans ce tome, justement, puisque

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Kriss se rachète à la fin et gagne le pardon d’Aaricia.

[Thys]

Y'a pas que le missionnaire dans la vie

LOL, je crois qu'on en est à un partout pour ce qui est de la petite phrase Luigi ! (comprenne qui pourra)Thys

[Chaos]

Eh ben je crois que tout le monde va comprendre héhéhé

[Foradan]

Et moi je suis persuadé du contraire ;)D'ailleurs, au vu des derniers avis, et sans revenir sur l'utilité de ce sujet, j'ai l'impression que le fait d'inclure de l'homophilie dans une histoire fantasy n'est pas forcément très différent que d'incorporer des éléments débordant d'un certain cadre afin de créer un décalage avec une norme bien rigide (imaginons une société où les nobles ne fréquentent que les nobles, les pauvres restent pauvres, l'aventure pour les aventuriers, les hobbits à table, les nains à la mine).En quelque sorte, comme si ça permettait de pimenter et de sortir l'histoire de sa routine (à défaut de réinventer le kama sutra pour ne pas faire que dans la violence et le suspens).**si ça paraît provocateur, c'est fait exprès pour susciter des réactions, je suis loyal bon ascendant paladin, donc je ne veux aucune polémique **

[Thys]

Eh ben je crois que tout le monde va comprendre héhéhé

Pour ce qui est de la teneur de la phrase, je pense que oui, en effet mais je faisais en fait référence à un autre topic, bref, ça n'est pas très important, et surtout c'est très très HS ! :)ThysPS : tiens je savais pas que les paladins aimait bien se faire battre avec le bâton qu'ils ont eux-même tendu ce qui va fatalement arriver, Lambertine est dans le coin

[Graendal]

Pour en revenir aux écrits homophiles, j'ai un complément d'info à apporter au sujet de Nightrunner.Je l'avais oublié, mais on apprend à un moment donné que dans ce monde,

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certains couples forment un lien particulier, un lien de corps et d'esprit, qui leur permet surtout d'être conscients des émotions de leur partenaire, à condition que celui-ci se trouve à proximité. Or, bien qu'il ne soit précisé nul part que ce type de lien est réservé aux couples homosexuels, il se trouve que les seuls "talimenios" (amants possédant ce lien) dont le lecteur a connaissance sont des couples homosexuels masculins d'une race particulière. Il semblerait cependant qu'un couple réunissant ces critères ne développe pas nécessairement ce lien, mais que celui-ci soit la manifestation d'un amour particulièrement fort.En cela certains couples homosexuels de cette race sont présentés comme ayant une relation plus profonde et plus complexe (voire complète) que n'importe quel autre couple.

Des écrits très homophiles donc.

[Luigi Brosse]

Et surtout qui spoilent à max Vu que tout ce que tu révèles arrive après l'unique tome paru en France pour le moment :sifflote:PS : et pour Thys, ma phrase a quand même beaucoup moins de sens cachés que la tienne, na !

[Graendal]

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J'y ai pensé en l'écrivant, et c'est pour ça que je n'ai pas donné de précisions. Mais je ne crois pas que ce soit clair pour quelqu'un qui n'a pas lu jusque là... Quoique maintenant que tu attire l'attention dessus, l'effet spoiler est un peu là, oui!

[dwalan]

La relation (au sens large du terme) entre Aaricia et Kriss de Valnor est assez complexe dans ce tome, mais de là à parler d'homosexualité de Kriss, je ne suis pas d'accord. Certes Kriss pince les seins d'Aaricia, mais j'y ai davantage vu une simple provocation de la part de Kriss. Quant à parler de grande méchante homo, c’est plutôt inaproprié dans ce tome, justement, puisque

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Kriss se rachète à la fin et gagne le pardon d’Aaricia.

Je suis plutôt d'accord avec ce point de vue : pour moi Kriss est une grande provocatrice, qui provoque tout ce qui respire, indépendamment du sexe.Faire des avances à Aaricia... elle était sur que la blonde allait partir au quart de tour, et du coup la brune est contente de son coup !

[Gillossen]

Tiens, en cette journée mondiale de lutte contre l'homophobie, remontons donc ce sujet !