Thys,jeudi 26 août 2004, 09:12 a écrit :... les gros clichés de ceux qui interprètent genre "lecteurs de fantasy = ados boutonneux et frustrés qui écoute du métal et déteste la société et qu'on a effectivement un petit peu de mal à imaginer en jeune cadre dynamique" ...

Effectivement ces clichés ont la vie dure, et pourtant... moi par exemple au boulot je suis entourée de "jeunes (et moins jeunes ) cadres dynamiques " qui aiment beaucoup la fantasy (on se fait de ces discussions sur Pratchett ...), alors pour les clichés, on repassera Quoique... est-ce que le fait que ce soit tous des ingénieurs en informatique est lui même un cliché...?

EUREKA ! Merci le chat de m'avoir réveillée à 6h pour les câlins, ce qui m'a laissé tout le temps pour me plonger dans des problèmes existentiels sérieux (je vais prendre mon petit déj ou pas ? Je vais chez Leclerc ou chez Champion cet aprem ? Le énième mariage de Ridge et Brooke tiendra t-il plus de deux mois ? C'est bientôt fini les JO ? Les amateurs de fantasy sont-ils tous des losers amoureux ? STOP)Et là, j'ai tout compris...Jetons un oeil à la bibal... Livres en anglais... Livres d'art, on s'en fiche un peu... SF et Fantasy... Oh ben... Ils ont pratiquement tous le même éditeur en anglais... Marrant, non... Classiques...Oh ben, ils ont pratiquement tous le même éditeur en anglais... Marrant, non... Et Penguin, le commanditaire de l'enquête, il publie quoi à votre avis ?J'en ai plein des Penguin Classic, des bouquins de poche avec Shakespeare, Brönte, Morris, Byron, Wilde, etc...L'enquête commence à sentir très mauvais, vous trouvez pas ??? (précision au passage, la pseudo enquête concerne les bouquins lus sur la plage... Bon, déjà, c'est pas pour les adeptes du tourisme culturel Oh, les vilains clichés )

Flute, moi qui adore les histoires de footballeuses magiciennes nudistes de l'espace, je suis condamné au célibat !Cette étude, ça me rappelle les étudiants qui se promènent avec Le Monde ou The Economist sous le bras... et qui ne sont pas au courant de l'actualité politique et économique

Rodia,jeudi 26 août 2004, 12:03 a écrit :Cette étude, ça me rappelle les étudiants qui se promènent avec Le Monde ou The Economist sous le bras... et qui ne sont pas au courant de l'actualité politique et économique

Tellement vrai, parfois. Sinon, c'est sûr qu'on sent que si l'enquête avait été demandée par Harper Collins ou Tor Books aux Etats-Unis, lire Robert Jordan aurait fait de vous un playboy... M'enfin, ça m'empêchera pas de préférer moi aussi relire Les hauts de Hurlevents plutôt que le dernier Tom Clancy.

t puis, sur le forum par exemple, je n'ai pas l'impression qu'il y ait 90% de garçons.

Ca saute aux yeux dans ce sujet...

Alexielle,mercredi 25 août 2004, 21:09 a écrit :Belgarion, selon cette étude, en tant qu'otaku, tu es mort dans le domaine de la séduction non mais où va t-on !! (je suis un poil otaku, je compatis donc )

Je n'ai donc plus qu'à me jeter dans le Rhône. Malgré tout ta compassion me va droit au coeur.Et à propos, ce qui est vrai pour la fantasy l'est aussi pour l'animation car de plus en plus de filles se mettent à lire des mangas et regardr des anime. Madame l'experte en sexxologie parlait de mode, non.

Desolé de contredire tout le monde mais personnellement, on me reproche souvent d'être "complètement deconnecté de le réalité" et je ne vais pas vous déballer ma vie privée, mais niveau filles c'est très difficile pour les raisons précédentes (mais je pense que c'est aussi dû à mon physique) et dans mon lycée presque tout le monde s'imagine que les lecteurs de fantasy sont "des intellos a lunettes" alors...

C'est marrant ces a priori... Personnellement, j'ai aussi d'avantage envie d'adresser la parole à des lecteurs de fantasy à la fnac Puis c'est la fantasy et le sda qui m'ont permis d'avoir mon chéri, donc je ne rentre pas non plus dans le sondage...je le savais que j'étais pas normal Mais il y en a beaucoup ici aussi alors Je trouve rien de pire que tous ces romans terre à terre pourtant j'arrive tout de même à retrouver la réalité...

Dark tears,vendredi 27 août 2004, 16:41 a écrit :Desolé de contredire tout le monde mais personnellement, on me reproche souvent d'être "complètement deconnecté de le réalité" et je ne vais pas vous déballer ma vie privée, mais niveau filles c'est très difficile pour les raisons précédentes (mais je pense que c'est aussi dû à mon physique) et dans mon lycée presque tout le monde s'imagine que les lecteurs de fantasy sont "des intellos a lunettes" alors...

Serais-tu l'exception qui confirme la règle ? Et pour ça faudrait nous prouver que ton côté "complétement déconnecté de la réalité" dépend de tes lectures Fantasy. A mon avis c'est juste un rapprochement que les gens essayent de faire, trouver l'excuse. T'écouterais du Metal ou de la Techno à longueur de journée, le rapprochement serait tout aussi vite fait.Et au sujet des "intellos à lunettes", ne serais-ce pas uniquement le fait de lire et de l'afficher ? Sworld

Sworld,vendredi 27 août 2004, 18:29 a écrit :Et au sujet des "intellos à lunettes", ne serais-ce pas uniquement le fait de lire et de l'afficher ?

Oui, ça, c'est clair que ça n'a rien à voir avec la Fantasy en particulier, mais que pour certains, c'est le simple fait de toucher un bouquin... ;)Mais bon, là, on sort un peu du cadre du sujet et " son " enquête, qui d'ailleurs, comme on l'a déjà rappelé, semble de toute façon fortement influencée par l'éditeur l'ayant demandée. (Et "l'image de la Fantasy", c'est plus vaste que cette seule histoire de séduction )

Bon ben j'ai lu les commentaires avant l'article et je suis déçue par sa petitesse et son aspect peu rigoureux... Bref s'il s'agit bien en effet de celui que visait le lien, je vous fais une petite traduc' vite fait bien fait de derrière les fagots ! (C'est pas du scientifique et je travaille à la louche alors ne soyez pas trop rudes sur la qualité ! )

Harry Potter repousse les filles célibataires !!!!!24/08/04Ce que les livres révèlent des hommesde Jon KellyLes hommes en chasse sont prévenus de ne pas se faire prendre derrière la couverture... d'un livre de Harry Potter.Car les femmes pensent qu'un gars avec la tête dans les aventures d'un magicien est un boulet.Par contre la lecture d'écrivains adultes, comme Nick Hornby, Ian McEwan et F. Scott Fitzgerald montre une sensibilité qui fait fondre les femmes.Les éditions Penguins books ont interrogé 1000 femelles sur les lectures estivales qu'elles chercheraient chez un éventuel partenaire.Ils ont découvert que les fictions fantasy comme les séries de JK Rowlings, Le Seigneur des Anneaux de JRR Tolkien et les romans du Discmonde de Terry Pratchett faisaient fuir les filles.L'expert en sexe et relations humaines, Tracey Cox, d'une émission de la BBC2 que nous n'avons pas la joie de connaître en France, a déclaré que les hommes s'échappant dans des réalités alternatives semble avoir moins de prise sur le monde réel.Elle a ajouté : "Ils sont en souvent tellement plongés dans le monde qu'ils découvrent dans leur livre qu'ils oublient la vie réelle.""Le mec ne va pas être branché ni particulièrement riche."Les genres les plus attractifs chez les femmes sont les histoires vraies, les autobiographies, les Classiques, les thrillers, les polards et les polards (*)Un titre imposant comme Le Haut des Hurlevents d'Emilie Brönte est beaucoup plus séduisant que les blockbusters virils de Tom CLancy.Les repoussoirs incluent les livres romantiques, sportifs, SF et érotiques.8 femmes sur 10 déclarent qu'elles vérifient le type de lecture d'un éventuel partenaire.Le même nombre s'accorde à dire que le choix de livre d'un homme donne un gros aperçu de sa personnalité.Tracey rajoute :  "Prenez un Classique et les femmes vont se pâmer devant votre nature sensible, choisissez un thriller pour suggérer votre dynamisme."Plus de la moitié des hommes et femmes déclarent que les livres peuvent fournir un bon début de conversation.

(*) Je suis désolée pour la redondance mais pour moi les "crime stories" sont des romans policiers et qd je cherche des "famous mystery book" je tombe sur Agatha Christie qui écrit aussi des romans policiers... Enfin bref, un livre où on résoud des intrigues quoi ! Bon alors... :)Déjà, il faudrait en effet savoir, comme certains l'ont fait remarquer, quel est le planel des interrogées ? Est-il significatif ? S'est-il fait au sein de librairies ? Dans la rue ? Dans quel type de quartier ? A quelle heure ? A quel âge ? Bref, 1.000 femmes ce n'est pas vraiment représentatif pour prendre cette "évocation" de sondage sans détails au sérieux ! (Nan sans rire, j'étais déçue en voyant l'article !!! Moi j'imaginais des camemberts, avec les tranches d'âges, les catégories socio-professionnels etc !! )L'experte en "sex & relationship" qui pratique à la télé, c'est sans doute une "haute référence" du genre mais bon... Ca ne peut que nous laisser doucement dubitatif quant à la pertinence de son interprétation rapide ! (sans compter que j'adore en effet comme d'autres le super raccourci du lecteur de fantasy = pauvre passque déconnecté des dures réalités financières de ce monde !! )Donc passé le fait que cet article est en effet purement provocateur et raccoleur, il faut bien se dire que les clichés viennent toujours de quelques part... :)Il s'agit là non pas de parler de la "réalité" du lecteur de Fantasy mais bien en effet de la perception que ceux qui ne connaissent pas le genre, ont de ses lecteurs... Et j'ai bien peur que Mme tracey Cox soit pour le coup tout à fait représentative de ce que peut penser une grande majorité au sujet des lecteurs de Fantasy ! :PEnsuite je rajouterai que l'on est toujours une exception à des sondages... ;)Lors de cours de stats sur la répartition des roles féminins/masculins au sein des couples, nous avions entre les mains un sondage récent qui montrait que les femmes s'occupaient plus de la cuisine et des enfants et les hommes du bricolage et de l'argent... Et la moitié des élèves de hurler "Naaaaaaaaan, spas vrai, je suis une fille et je sais percer des trous et passer la tondeuse à gazon !!" ou "Quoi ? Mais pas du tout, c'est moi qui vais chercher les enfants à l'école et qui les couche le soir et je suis un homme !!!". Juste pour dire que nous sommes tous des exceptions pris individuellement mais que perdus au sein d'un grand nombre nous ne sommes pas représentatifs ! ;)Par contre je réagirais juste sur le fait de renier les Classiques ou romans "plus réalistes"... Ce n'est pas passqu'il y aurait un phénomène de "ghettoïsation" du roman Fantasy qu'il faut pour autant s'opposer aux autres genres. Je pense que justement que c'est le côté extrème et exclusif de certains lecteur de Fantasy (ou de SF ! ) qui fait parfois reculer les lecteurs plus "hétéroclites" car ils ont l'impression de ne pouvoir pénétrer dans un monde où il faudrait être comme initié.Et qu'en fait les clichés sont faits d'ignorance et non de méchanceté... ;)Donc, dans l'optique de faire découvrir ce que peut être un lecteur de Fantasy (c'est à dire absolument tout le monde ! ) il vaut mieux continuer à avoir envie de partager et de faire découvrir ! ;)En quelques mots : "Je suis très très émue, je souhaite la paix dans le monde"(En MP à qui trouve la source de ma citation hautement philosophique !! )

Ha vraiment ça fais pas très sérieux comme étude pseudo-scientifique...Et moi qui ai connu mon mari à l'age tendre ou il lisait encore des ''Conan'' et du Mary Shelley.Mais non, au contraire c'est mignon un lecteur (lecteur de tout d'ailleurs, faut pas être sectaire). Il vous pardonne vos dépenses côté librairie...Et puis la séduction c'est un phénomène très complexe, pas un simple ''tu lis quoi ? et vas tu faire beaucoup de sous dans ta vie ?''

Jamais compris l'interêt de ce genre d'étude. Et en plus celle-là fait un peu légère, 'travaillé' à la va-vite.Quand à cette spécialiste, jamais vu su BBC2, mais bon je ne suis pas collé à la TV 24h/24Je suis rassuré d'avoir épousé ma femme alors parceque sinon j'aurais été dans une sacré galère. Ceci dit, je pourrais expliquer à cette spécialiste et aux gens qui ont rédigé cet article que la Fantasy m'a fait rencontrer au moins deux charmantes personnes et m'en a fait innitié deux autres à ses mystères (et pas de mauvaises idées hein !) Et depuis, ce sont même elles qui me demandent quelle nouveautés elles pourraient découvrir.Et en plus je roule en Aston Martin, passe mes vacances aux Bahamas l'hiver et à St Tropez (très surfait les amis) l'été.Et puis je porte des lunettes.Non décidémment, cette étude n'est pas pour moi.Ashes

Ceci dit, c'est vrai que quand on se retrouve avec des gens qu'on ne connaît pas un "Tu lis quoi en ce moment ?" vaut bien un "Qu'est-ce t'as vu récemment au cinéma ?" ! ;)Je schématise, mais c'est vrai que ça peut faire un bon départ de conversation ! C'est le seul truc pas trop barré que dit cet article ! :mrgreen:Et par contre, un truc que j'ai constaté dans les librairies, c'est que les conversations s'engagent beaucoup plus facilement devant les rayons Fantasy ou SF que devant les étals des "Rentrées Littéraires" !! Peut-être est-ce justement du à cette envie de partager un engouement propre à ces genres ? En tout cas, ça me fait une fois de plus regretter la disparition de ma bien-aimée petite librairie Virgule qui était près de Batille... En tout cas, ce genre d'études, ça me fait penser aux "tests de l'été" : ça passe le temps et ça fait rire ou sourire !

Eolle,dimanche 29 août 2004, 19:15 a écrit :En tout cas, ce genre d'études, ça me fait penser aux "tests de l'été" : ça passe le temps et ça fait rire ou sourire !

On n'a jamais prétendu qu'il en allait autrement. (Je ne dis pas que c'est ce que tu voudrais faire comprendre, je précise, c'est tout ) D'ailleurs, dès le premier message, j'ai bien précisé qu'on ne considérait pas cette " news " comme très profonde.

Donc, dans l'optique de faire découvrir ce que peut être un lecteur de Fantasy (c'est à dire absolument tout le monde ! ) il vaut mieux continuer à avoir envie de partager et de faire découvrir !

Même si on sort un peu du cadre du sujet, je voulais préciser que j'étais 100% d'accord avec toi. Cela dit, ici, les quelques piques en réaction - aux autres genres littéraires - n'étaient pas sérieuses, et je n'ai rien vu d'"extrême".

Bon, je ne vais pas m'étendre sur la qualité de l'enquête et de ses conclusions ...Néanmoins (je m'écarte un peu de la séduction, vu que je suis marié et heureux, que je partage mes livres avec ma femme et que mon fils de 2 ans 1/2 adore les dragons) j'ai remarqué que quand des amis ou des collègues me demandent ce que je lis, si je réponds "c'est une série de fantasy, ça raconte ..." très rapidement les gens se désintéressent - et ça concerne surtout les femmes, qui sont plus ou moins les seules à me demander ce que je lis !d'un autre côté, je me souviens avoir raconté à des collègues en salle des profs que j'étais allé voir une pièce de théâtre, "Hamlet", interprétée librement par une compagnie de Commedia dell'Arte, et avoir été regardé comme un extra-terrestre ...Comme quoi, les classiques ...

En parlant de ça, quand je dis que j'adore Nabokov et Tolstoï, on me regarde aussi bizarrement et on me dit que c'est trop ennuyeux, alors quand ils voient un titre aussi évocateur que 'les zinzins d'Olive Oued'... Là même Mars, c'est trop prêt !!! Ne serait-ce pas si l'on va un peu plus loin un 'problème' avec la littérature tout court ? Ashes

Très drôle cette enquête! Du moins quand on la prend au 3e degré parce que sinon... Vive les clichés! Autant sur la fantasy que sur les femmes, comme ça a déjà été dit. 8 femmes sur 10 déclarent qu'elles vérifient le type de lecture d'un éventuel partenaire. Ca aussi, ça m'a fait rigoler... 80% des femmes qui demandent à leur éventuel futur copain ce qu'il lit pour décider si oui ou non, on enlève le "éventuel", j'ai du mal à y croire!!! Et je veux bien croire que certaines femmes choisisent leur petit ami en fonction de leur (future) position sociale mais faudrait pas nous réduire toutes à ça quand même!!! Bref, passons, c'est de fantasy qu'il s'agit... Enfin, cette enquête ne me parait vraiment pas réaliste. En tout cas dans mon entourage, la fantasy devient un genre de plus en plus lu (mais j'y suis peut-être un peu pour qqch... )alors c'est pas très réaliste non plus peut-être... Mais c'est vrai que les gens qui lisent ont tendance à effrayer les allergiques aux livres. Alors lire un classique, disons que ça a aussi un objectif culturel alors que dans l'esprit de ces gens-là lire pour le plaisir des inepties, là on a vraiment un grain... Menfin, on est tout de même pas mal à mon avis à ne pas penser comme les interrogées de ce sondage... Ah là là, ce qu'il faut pas qu'on fasse mesdemoiselles pour rassurer ces messieurs du forum!!!

AH, d'accord, c'est pour ça !!! je me disais bien aussi qu'il y avait une raison a mes rateaux successifs !!! je propose donc une therapie de groupe du genre :"bonjour, je m'appelle Albert...""BONJOUR ALBERT !!""parle nous de ton probleme, nous sommes là pour t'aider...""euh et bien voila, j'aime la fantasy et les filles ne m'aiment pas..." si jamais vous vous appelez Albert n'y voyez aucune attaque personnelle bien entendu...

Nouvelle section, nouvelle redécouverte de sujets qui font sourire. Depuis 2 ans, il y a sûrement plein de gens qui se posaient des questions, voici une brochette de réponses

Moi, qui suis une fille , quand on me voit avec un bouquin, eh bien, soit on "m'embête" pour m'empêcher de le lire, soit on s'en va loin de "la fille super intelligente qui lit que des bouquins super compliqués" alors c'est sûr que ça donne pas envie de lire au collège! En plus, plus on essaie de leur expliquer plus ils nous envoient balader!! Sinon, j'ai trouvé l'enquête très drôle parce que moi, ça me fait pas fuire les garçons qui lisent de la fantasy au contraire