Projet de thèse : les femmes dans la Fantasy
Bonjour à tous! Tout d'abord quelques présentations: je m'appelle Angélique, 23 ans et je suis à l'université, parcours lettres modernes. Et... c'est tout pour le moment ???? Comme indiquer dans le titre j'aimerai commencer à la rentrée prochaine une thèse sur les femmes dans la fantasy, que j'ai toujours aimé lire, surtout pendant mon adolescence, joyeuse époque où je n'avais pas tout Proust à lire pour passer l'agrégation... Je me tourne vers vous dans ce post car j'ai besoin de l'aide de spécialistes de la fantasy. J'ai commencé l'élaboration d'un corpus d'étude mais je prends conscience que ce dernier tourne autour de fantasy jeunesse principalement. Si je veux garder ces titres j'aimerai également mûrir un peu mon corpus aussi! Je vais donc appel à vos mémoires! Connaissez-vous des œuvres/sagas/séries dans lesquelles les femmes ont un rôle important? Ou au contraire des œuvres dans lesquelles les femmes sont soumises aux stéréotypes courants? En langue française et anglaise de préférence. Voilà! Je remercie par avance ceux qui auront la bonté de me répondre! PS: je vous donne déjà les titres que j'ai, pour éviter les redits: Tara Duncan, les mondes et quêtes d'Ewilan, le pacte des marchombres, le seigneur des anneaux ( évidemment!), le trône de fer, les chevaliers d'Émeraude, Harry Potter, Terremer, Eon et le 12e dragon, l'épée de vérité, le château de Hurle, le clan des Otori, Eragon.
Pour ma part, je serais bien tentée de proposer Kushiel (bien que la vision proposée soit assez inhabituelle 
), le Trône de Fer (il y a pas mal de figures féminines intéressantes et différentes les unes des autres), et la Roue du Temps (pas mal de personnages féminins aussi). Et je plussoie Muscardin par rapport à la Belgariade.Edit : Au temps pour moi, je n'avais pas vu le TdF dans ta liste :rouge:Bon courage, en tout cas
), le Trône de Fer (il y a pas mal de figures féminines intéressantes et différentes les unes des autres), et la Roue du Temps (pas mal de personnages féminins aussi). Et je plussoie Muscardin par rapport à la Belgariade.Edit : Au temps pour moi, je n'avais pas vu le TdF dans ta liste :rouge:Bon courage, en tout cas 
A ceci je rajoute La symphonie des siècles, Rhapsody a un rôle plus qu'important tout en étant en butte à des stéréotypes à son encontre, elle est tout à la fois forte et fragile, heureuse et triste, valeureuse et en proie à l'horreur indicible, protectrice et désarmée, maman poule et amoureuse, combattante, séductrice, naïve, timide, effrontée.Je m'arrête là, c'est assez. Sinon, oui, les femmes chez Tolkien, il y a bien des choses à en dire, mais j'ai pas le droit de faire tes devoirs à ta place 
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Mary Gentle. Le livre de Cendres (4 volumes chez Lunes d'Encres)Jo Walton. Morwenna. Estelle Faye. Porcelaine.Terry Pratchett. La série des Typhaine Patraque (Il a été félicité pour le réalisme du personnage féminin principal). Également les ouvrages du disque-monde où le personnage de Suzanne Sto Hélit a un rôle majeur (Accroc du roc, Procrastination, Le Père Porcher) ainsi que le livre "le régiment monstrueux" du même auteur sur les femmes et l'armée.
Qui a peur de la Mort ? de Nnedi Okorafor, y'a une belle problématique sur les femmes derrière :)La plupart des bouquins d'Ursula le Guin, pas que Terremer, font une place importante à la problématique du genre, c'est très intéressant, mais ça tombe dans la SFLes Dames du Lac, de Marion Zimmer Bradley ?La Guerrière Fantôme de Syven (si tu cherches des auteures françaises en plus 
)Justine Niogret avec Chien du HeaumeAnne McCaffrey p'tre ?
)Justine Niogret avec Chien du HeaumeAnne McCaffrey p'tre ?
Ne néglige surtout pas la Roue du Temps bien que déjà cité. La place des femmes dans ce cycle a été pour moi un élément crucial pour que j'accroche autant. Je ne crois pas qu'une autre œuvre de cette envergure arrive à une telle parité dans la distribution des rôles. Et à une telle distribution des rôles tout court !Dans les 100 000 royaumes de Jemisin il y a aussi de bons personnages féminins et une mythologie plus qu'originale avec les rôles de dieux et de déesses vraiment particuliers. En fait j'ai été plus étonné par la mythologie de ce monde plutôt que par rapport aux héroïnes.Je ne connais pas bien mais peut-être Erikson d'après de ce que j'ai entendu.En stéréotype bien routinier... Les livres de Gemmel ?
Je viens de réaliser qu'il fallait aussi des stéréotypes x)C'est marrant, Symphony, je l'aurais mis en stéréotypes, pas forcément de la princesse à sauver, mais c'est une vraie Mary Sue...Sinon j'avoue que les mauvais livres me restent pas trop en mémoire, mais j'ai vu passer de belles perles en comité de lecture 
Parmi les classiques, les Dames du Lac/Brumes d'Avalon : c'est pratiquement le sujet du livre (les femmes dans la légende arthurienne).Servir froid de Joe Abercrombie : une revenge story bien comme on les aime. Rêves d'Acier de Glen Cook (le tome raconté par Madame), la Trilogie de l'Empire de Feist/Wurts, la Saga d'Uasti de Tanith Lee, Paladin des Ames de Bujold. ah oui, Immortel de C. Valente également.Pour les français : La trilogie de l'Archipel des Numinées de Charlotte Bousquet, Chien du Heaume de Justine NiogretPour les stéréotypes, la saga de Raven de Holdstock (sous pseudo), les mauvaises nouvelles de Howard citées par Indy, que l'on peut commenter de manière intéressante en les comparant à certaines de ses meilleures (les Clous Rouges, la Reine de la Côte Noire pour Conan, l'Ombre du Vautour, Agnès la Noire).Edit : pour remonter loin dans le temps, il y a aussi la Ayesha de Ridder Haggard, "Elle-qui-doit-être-obéie". il y a pas mal de littérature sur ce personnage et les interprétations qui en ont été faites depuis sa parution fin XIXème.L'étude est limitée aux romans en prose, ou bien inclut-elle la Bd ?Ellana a écrit :Bonjour à tous! Je vais donc appel à vos mémoires! Connaissez-vous des œuvres/sagas/séries dans lesquelles les femmes ont un rôle important? Ou au contraire des œuvres dans lesquelles les femmes sont soumises aux stéréotypes courants? En langue française et anglaise de préférence. Voilà! Je remercie par avance ceux qui auront la bonté de me répondre! PS: je vous donne déjà les titres que j'ai, pour éviter les redits: Tara Duncan, les mondes et quêtes d'Ewilan, le pacte des marchombres, le seigneur des anneaux ( évidemment!), le trône de fer, les chevaliers d'Émeraude, Harry Potter, Terremer, Eon et le 12e dragon, l'épée de vérité, le château de Hurle, le clan des Otori, Eragon.
« Que sommes nous, tous autant que nous sommes, sinon des spectres disparaissant dans la nuit ?» - Le Crépuscule du Dieu Gris - R.E. Howard
Pareil ! Et idem pour La Roue du temps... Si les personnages féminins y ont une grande importance, je les trouve très très mauvais, ont dirait que les donzelles sortent toutes du même moule et je trouve leurs réactions peu crédibles. Sinon... A la Croisée des mondes où on a vraiment des personnages féminins forts et complexes au centre d' l'intrigue (Lyra et Mme CoulterNariel a écrit :C'est marrant, Symphony, je l'aurais mis en stéréotypes, pas forcément de la princesse à sauver, mais c'est une vraie Mary Sue...
) Thursday Next de Fford où l'héroïne me paraît très crédible tout en restant plutôt badass.On a de bons personnages féminins dans Les Salauds gentilhommes de Lynch mais elles ne sont pas vraiment en tête d'affiche (à part dans le 3e tome). Et je plussoie Le Régiment monstrueux qui me semble vraiment un excellent exemple, les Dames du Lac et Les aventuriers de la mer.Tu peux peut-être voir du côté de la bit-lit aussi. Je n'y connais pas grand-chose (même si le Protectorat de l'ombrelle de Carriger m'a bien plu) mais j'ai cru comprendre que ça fourmillait d'héroïnes fortes qui tendent à casser les stéréotypes."Pareil !Et idem pour La Roue du temps... Si les personnages féminins y ont une grande importance, je les trouve très très mauvais, ont dirait que les donzelles sortent toutes du même moule et je trouve leurs réactions peu crédibles. "Juste un conseil, Ellana, il faut avant tout se forger une idée par soi même car souvent les avis divergent, cf les critiques de "jordan" ou certaines personnes voient exactement le contraire (( ...il existe tellement de "femmes différentes" dans Rdt (( de la simple roturière à la reine, de la soumise à la dominante, de la guerrière à la femme de ménage, bref il existe des dizaines de "femmes" qu'on voit bien ce qu'on veut voir...)).Rien que sur la "roue du temps", on pourrait élaborer une thèse sur la place des femmes et ne jamais être d'accord .ps: sinon, la trilogie des joyaux noirs de anne bishop.
.ps: sinon, la trilogie des joyaux noirs de anne bishop.
Personnellement, le premier personnage féminin fort qui me vient à l'esprit est Mara, de la trilogie de l'Empire (R.E. Feist). Tour à tour sentimentale, calculatrice, humaine, sans pitié... Une femme quoi. Et l'histoire tourne vraiment autour d'elle.J'ai également beaucoup aimé le traitement des femmes dans la Horde du contrevent, elles semblent assez stéréotypées au premier abord (surtout vues par certains de leurs camarades) mais au final elles ont toutes leurs richesses et leurs profondeur.Après je pense que même les stéréotypes ont évolués. Tu prends certains titre de "bit lit", les femmes sont (attention clichés et raccourcis) devenues des femmes de pouvoir, qui attirent les emmerdes et les hommes. Tu as même le cliché des couvertures pour le genre.
Après, le seul cliché de la femme n'est pas la pauvre jeune fille à sauver, on a aussi le beau cliché de la femme castratrice, manipulatrice, etc. etc.Pour la série du Sorceleur, j'hésite toujours sur les femmes sinon, parce que bon, on a un bel échantillon, mais on a beaucoup du modèle cité ci-dessus, mais d'une part, tous les personnages sont un peu clichés, et j'aime beaucoup Ciri, que je trouve assez différente et sympathiquement foutue.
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Guillaume Fournier
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