Elbakin.net

Je rejoins alana sur le sentiment d'amertume généralisée qui se dégage de cet épisode. Les héros ne sont pas entièrement dépourvus d'humour, mais ils ont un côté très "esprit de sérieux", sans le côté virevoltant et flamboyant de la première trilogie. Et l'absence de remise en contexte sur les raisons de l'échec de la Rébellion et de l'émergence du Premier Ordre pèse vraiment d'un poids énorme sur les deux films, en tout cas à mes yeux. Dire que tout ce qu'on tenté les héros des premiers Star Wars n'a permis que de remplacer une dictature par une autre encore plus dangereuse, ce n'est vraiment pas rien, et j'ai l'impression que les scénaristes ont pris ça trop à la légère. Ça me fait penser à un scénario d'une fiction tirée d'un jeu de guerre avec figurines ou d'un jeu vidéo de batailles. "Bon, on trouve un prétexte à la c** et zou, on revient à une situation en gros pareille qu'au début, hop, c'est reparti pour un tour, baston !"

Kik a écrit :Pourtant, lorsque je lis l’éloge quasi unanime de la presse (et encore de la seule presse francophone), je me dis que j’ai dû rater quelque chose. Le gros chèque qui va avec peut-être ?

D'après les quelques critiques que j'ai lues et l'aperçu que j'ai des autres sur Allociné, l'accueil est globalement bon, mais loin d'être unanime quand même (notamment dans Le Monde, La Croix, Sud Ouest et même Mad Movies...). Plusieurs critiques sont mitigés, voire franchement déçus.

De mon côté j’ai beaucoup aimé mais j’ai toujours pas reçu mon chèque.

Tybalt a écrit :Et l'absence de remise en contexte sur les raisons de l'échec de la Rébellion et de l'émergence du Premier Ordre pèse vraiment d'un poids énorme sur les deux films, en tout cas à mes yeux. Dire que tout ce qu'on tenté les héros des premiers Star Wars n'a permis que de remplacer une dictature par une autre encore plus dangereuse, ce n'est vraiment pas rien, et j'ai l'impression que les scénaristes ont pris ça trop à la légère.

Voilà exactement ce qui était résumé dans une critique que j’ai lue, je ne sais plus laquelle. Il y était dit en gros qu’on aurait pu enchaîner le sept au trois directement sans passer par la case départ, simplement en bidouillant les identités.Donc, non, toutes les critiques ne sont pas positives même si j’ai trouvé que pour un film Disney (je ne parle pas d’un dessin animé), il y avait quand même un beau tir groupé dans le vert. :)Maintenant, l’explication viendra peut-être dans le dernier volet, mais ce sera trop tard pour dissiper l’impression de manque laissée par les deux précédents.Et puis je n’y crois pas. À moins que le dernier épisode ne soit un gigantesque flash-back. Déjà il va leur falloir nous dire enfin la vérité sur Rey.Trop de hasards, trop de coïncidences. La théorie suivant laquelle la Force c’est comme la gastro, tout le monde peut l’attraper, je n’y crois pas non plus. Dans le cas de Rey,Sinon, à part ces deux points-là, le reste du film que ce soit pour Luke, pour Snoke, et même pour le reste c’est bien passé pour moi.Et d’ailleurs, serait-on totalement satisfaits s’il ne nous restait pas quelques spéculations ?

Quand je parlais de Rey hier, en numéro trois :Il s’agissait

Sans compter que l'argument Bref, bref, tant qu'on nous épargne les midichloriens, je m'attend même à revoir Jar Jar nous expliquer qui c'est le patron depuis le début (oui, j'en suis là).

Le pire c'est que la théorie de Jar Jar est crédible, après avoir vu tout les éléments je suis convaincu qu'au départ ça devait être un des méchants de la 1ère trilogie mais avec l'accueil que le perso a reçu Lucas s'est ravisé. Et c'est dommage...car ça aurait été vachement original et culotté.

En réponse à Tybalt concernant l'ascension du Premier Ordre, il faut dire qu'il se passe 30ans entre la fin de THE RETURN OF THE JEDI et THE FORCE AWAKENS, donc beaucoup de temps pour refaire une dictature dans une galaxie aussi vaste. Comment tout ca s'est développé? Il faudrait peut-être une mini-série pour l'illustrer...

Nazgul a écrit :En réponse à Tybalt concernant l'ascension du Premier Ordre, il faut dire qu'il se passe 30ans entre la fin de THE RETURN OF THE JEDI et THE FORCE AWAKENS, donc beaucoup de temps pour refaire une dictature dans une galaxie aussi vaste. Comment tout ca s'est développé? Il faudrait peut-être une mini-série pour l'illustrer...

Le problème est qu'un film, ou une série de films, doit pouvoir se regarder en tant qu'oeuvre autonome. L'Episode VII vient après l'épisode VI, ce n'est pas comme si on se retrouvait directement à l'Episode X. Or le passage de la première à la troisième trilogie est très brutal : d'un coup, tout ce qu'on fait les héros n'a servi à rien et tout semble sombre et désespéré de nouveau, le tout sans la moindre explication. L'Episode VIII semble jouer à distiller peu à peu des explications de façon plus "feuilletonnisante" que ce que faisaient les films précédents. Mais ça reste très léger et, vraiment, ça m'a gêné au visionnage. Alors, oui, on peut toujours ajouter plein de choses avec des romans, des BD, des séries et des jeux, etc. mais les films ne sont pas annoncés comme incomplets, on n'est pas censé avoir besoin de tout un tas d'autres fictions pour les apprécier. Mon impression est qu'en l'état, l'histoire n'est ni faite ni à faire sur ce plan-là, c'est simplement mal ficelé

Tybalt, c'est brutal, car on ne fait pas une synthèse de ce qui s'est passé en 30ans. On mentionne que le Premier Ordre est né des cendres de l'Empire dans les écritaux jaunes de l'Episode 7. Il aurait peut-être fallu faire un genre de prologue à la LORD OF THE RINGS pour montrer son ascention en 30 ans? Le début de THE FORCE AWAKENS aurait juste été alourdit. On sait quand meme d'où vient Kylo Ren, mais bien sûr pas de la machination de Snoke. Il aurait sans doute matière à un film se situant entre l'episode 6 et 7, ce qui pourrait arriver, si on a eu deja ROGUE ONE...À lire certains commentaires, THE LAST JEDI aurait du passer son temps à expliquer pleins de choses, avec en plus d'autres flashs back...

Star Wars a l'avantage d'un petit texte défilant qui peut remettre facilement quelques éléments en contexte de manière très sommaire (ce qui a été fait par exemple dans la prélogie vu les sauts temporels importants et les évènements éludés comme la Guerre des Clones) et de l'exposition via des dialogues ou même des enjeux, c'est le b.a.-ba de la narration.On demande pas de nous faire un récit chronologique de tout ce qui s'est passé entre le VI et le VII mais au moins d'expliquer la situation politique dans la galaxie qui a permis à un nouvel ordre militaire de voir le jour sans puissance impériale derrière et à une République renaissante à autant galérer pour s'en débarrasser.Et tout ça, c'est pas tant pour le besoin de tout expliquer, mais c'est pour moi indispensable pour arriver à se projeter dans les enjeux galactiques de cette nouvelle trilogie. Qui est un des gros trucs qui me manque dans ces nouveaux épisodes, malgré beaucoup de qualités.

Ben, surtout, tout ça, c'est plus le problème de l'Episode 7 que du 8, en fait.

Tout à fait, mais je trouve que c'est un problème qui s'est indirectement transmis à l'épisode VIII puisqu'on est toujours dans le même affrontement que dans le VII et qu'il n'y a pas plus de remise en contexte de la situation et des enjeux. C'est pas le genre de défauts que je peux ignorer au bout du deuxième épisode en me disant "OK, c'est la direction qu'ils prennent pour cette suite, c'est pas forcément ce qui me plaît, mais j'accepte" (comme le fait de ne pas être plus inventif visuellement par exemple, comme l'a pu l'être la prélogie) ; c'est vraiment un truc qu'il me manque pour que je puisse m'investir dans cette nouvelle histoire galactique.

Moi aussi j'aurais voulu un peu plus d'explications mais c'est le choix des scénaristes de plonger le spectateur dans le vif du sujet. Ils aurait pu bien mettre le contexte dans les écritaux jaunes mais la durée du défilement est limitée, parler de l'ascension du Premier Ordre, de Luke qui est disparue, la carte, la Résistance, etc, ca commence à faire beaucoup de choses à incorporé dans un petit texte jaune. Dans la prélogie il y a justement 3 films pour monter comment l'Empire a pris le contrôle, mais on voulait justement dans la nouvelle trilogie s'éloigner le plus possible de la prélogie, donc...il y a un moment donné Hux qui parle que les stormtroopers ont été formé des leurs enfances, mais je ne crois pas qu'on va revenir sur les origines de Snoke dans l'episode 9, quoique ca serait faisable et intéressant.Pour le visuel, la prélogie nous fait voyager davantage, mais les images sont souvent surchargés et synthétiques.George Lucas a cessé d'être un vrai metteur en scène et de diriger des acteurs adéquatement apres A NEW HOPE. Je préfère l'énergie et l'esprit des nouveaux films (avec un LAST JEDI qui essaie quelques nouveaux trucs, tant sur le plan formel que du contenu). Mais À date, rien ne bat la magie et l'ingéniosité de THE EMPIRE STRIKES BACK et de A NEW HOPE.

Après, on ne leur demande pas de résumer tout ce qui s'est passé pendant trente ans. Mais un peu de contextualisation ne leur aurait rien fait de mal. Ca me semble évident, quand on décide de faire une suite, d'expliquer comment on est arrivé de la fin de l'opus précédent au début du nouveau. Même sans rentrer dans les détails : ils auraient pu prendre cinq-dix minutes pour ça, ça n'aurait pas beaucoup rallongé le film, et ça aurait limité le côté "on ne sait pas comment on en est arrivé là, on a juste pris les mêmes éléments et on les a cuisinés avec un nouvel assaisonnement".Bien sûr, on aura les réponses un jour puisque je ne doute pas une seule seconde qu'on aura le droit à une nouvelle trilogie sur ce qui s'est passé entre le VI et le VII, mais quand même, ils auraient pu fournir des éléments de réponse. Ce n'est pas comme si ça n'avait rien à voir avec les films. Quand on voit que le VIII a voulu construire une réflexion sur l'affrontement éternel des Jedis et des Siths et la volonté de sortir de cette dualité, je me dis que ça n'aurait pas été très compliqué d'y ajouter une réflexion sur l'éternel combat d'une dictature et de rebelles, par exemple.

C'est le problème de ces nouveaux films: L'éternel recommencement. Si l'épisode 9 est un remake du RETURN OF JEDI, ca sera le comble lol Certes il y aura toujours ce combat entre la dictature vs des résistants, un peu comme il y aura toujours des guerres dans le monde...Abrams pourra peut-être sur des éléments qui ont favorisé la nouvelle dictature (comme le coté obcur, Snoke, etc) pour son épisode 9. En attendant nous pouvons nous-même s'imaginer comment tout cela a pu bien se passer

«Abrams pourra peut-être revenir sur des éléments» bien sûr je voulais dire :)Car oui bon ca recommence pour la dictature mais c'est pas comme si c'était seulement 5 ou 10 ans après la défaite de l'Empire. Il y a donc assez de 30 ans pour quelques explications mais aussi pour s'imaginer nous-même des trucs...

Hehe astucieux ce truc Knight, et ca me fait penser curieusement au Rainmaker dans LOOPER du meme réalisateur

Le Honest Trailer, qui cherche à contenter tout le monde. https://www.youtube.com/watch?v=paxgKBUK4wQ