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Posté : dim. 5 août 2007 23:40
par sorcière en herbe
Pous ceux sui ont lu le livre : Est-ce votre préféré ? Car on s'attend a ce que le dernier soit le meilleur ! Est-ce le cas ??
Posté : lun. 6 août 2007 12:30
par LaoTseu
Il y a la critique de Gillo qui pourrai t'aider, si tu ne l'as pas vu.
Harry Potter and the Deathly Hallows
Posté : lun. 6 août 2007 20:48
par sorcière en herbe
Je te remercie !
Posté : mer. 8 août 2007 09:29
par Nero
Un dénouement d'une saga de fantasy est toujours un petit évènement en soit... Surtout lorsqu'il s'agit d'une série plus qu'archi-médiatisée comme Harry Potter.Alors, est-ce que Harry Potter and the Dealthy Hallows est-il une bonne conclusion ? Pour rejoindre l'avis d'un peu tout le monde : oui, mais il souffre de quelques défauts. Rowling n'aura pas réussi à de nouveau atteindre les sommets du tome 3 et 4.J'ai l'impression qu'elle s'est aperçue, lors de l'écriture du dernier tome, qu'il lui restait beaucoup à dire : d'où le fait qu'elle passe un peu rapidement sur certains évènements :
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Sur certaines morts, et surtout celle de Snape. C'est à mes yeux le personnage le plus abouti de la série. Comment ne pas compatir avec ses malheurs ? Maltraité durant son enfance, terriblement attiré par une sorcière qui lui sera finalement ravie par son pire ennemi, il n'a pas eu la vie facile. Il commet des erreurs durant sa jeunesse... qu'il tentera de réparer le reste de sa vie. Un tel personnage méritait une sortie de scène un peu plus élaborée (ou pas de sortie de scène du tout) !Ce tome est d'ailleurs celui qui propose un éclairage différent sur les personnages principaux : Dumbledore lui-même n'est pas sans défaut, et le fait que cela soit mis en avant est une agréable surprise. En fait, entre Dumbledore et Snape, l'accent est ici mis sur la rédemption.Un personnage est moins développé que les autres, me semble-t-il (et je dois rejoindre l'avis de Almaarea

) : Ginny. Rowling ne semble pas vraiment croire à la jeune fille. D'où un personnage parfait, lisse, sans âme, qui ne semble être là que
pour le repos du guerrier donner une descendance à Harry.La fin m'a un peu déçu, à cause de son aspect fouillis. Par contre, j'ai apprécié le milieu de l'histoire -dédié au camping-, où se passe à mon avis l'évènement le plus choquant de la série : la défection (temporaire) de Ron lui-même.Tout le monde semble avoir un avis différent sur l'épilogue. Certains notamment trouvent qu'il ressemble à une fanfic de qualité moindre. Perso, je dois être bon public, mais j'ai trouvé que cela permettait de conclure ce tome très sombre de manière plus légère.
Posté : mer. 8 août 2007 11:16
par Faith
Je suis d'accord avec toi Nero
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pour Snape. D'après la fin du six, je m'attendais à ce qu'il ait un rôle beaucoup plus important dans le sept et surtout une plus belle fin. Se faire tuer juste pour une baguette...c'est pas très glorieux :(Pour ce qui est de Ginny, ça ne m'a pas dérrangé de la voir aussi peu. Mais je n'aimais pas trop le personnage

Posté : mer. 8 août 2007 14:28
par sorcière en herbe
Merci pour toutes ces precisions !Moi qui n'est pas lu encore le 7
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Je n'aimais pas non plus le personnage de Ginny donc ça me "rassure" de savoir qu'elle n'est pas si présente que je l'avais imaginé !!!
Mais merci pour ces avis
Posté : mer. 8 août 2007 16:20
par Mézanore
Finis également et apprécié...
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jusqu'aux 3 dernières pages. :(J'ai trouvé l'ensemble du tome très bon, l'intrigue est finement menée, les rebondissements viennent au bon moment, les secrets se dévoilent petit à petit. Bref J.K. Rowling sais plus que jamais tenir son lecteur en haleine. :)Concernant les personnages, j'aime beaucoup la facon que l'auteur a, de lever les voiles sur le passé de ses personnages afin de nous amener à comprendre comment ils se sont retrouvés à agir de telle ou telle manière. :)Je regrette seulement le manque de renouvellement dans les rapports du trio Harry Ron Hermione. On retombe toujours dans le même schéma : deux se brouillent ensemble et le troisième doit choisir un camp puis viens le temps de la revanche et enfin de la réconciliation. A force cette mécanique lasse.Ce livre aurai donc pu se finir sans réelles fausses notes si l'auteur n'avait pas trouvé bon de rajouter un épilogue. Ah maudit épilogue

, j'avoue qu'il m'a vraiment gaché la fin de cette saga. Déjà que je ne les apprécies guère en général, je les hais quand ils sont aussi insipides que celui-ci. Je me suis sentie frustrée de ne pas avoir la liberté d'imaginer le futur d'Harry parce qu'après tout, c'est un des grands privilèges du lecteur que de se voir abandonner son héros à sa propre imagination, par l'auteur, à la fin du livre. Surtout pour le voir finir ainsi, aussi platement, aussi prévisiblement, après toutes les aventures extraordinaires qu'il a vécu. :(Autre chose que j'ai détesté dans cet épilogue : le choix des prénoms des enfants !!! Le fait de donner aux enfants le prénom des personnes disparues qui manquent le plus cruellement à Harry me gène. Particulièrement les prénoms de lily et James : il est quand même étrange d'appeler ses enfants comme ses parents.

Ce sont des individus nouveaux et non pas les substituts d'un amour manqué. Enfin, sans ce dernier chapitre, la saga Harry Potter est une très belle aventure à consomner sans modération.

Posté : mer. 8 août 2007 17:41
par kalliste
Mézanore a écrit :► Afficher le texte
Autre chose que j'ai détesté dans cet épilogue : le choix des prénoms des enfants !!! Le fait de donner aux enfants le prénom des personnes disparues qui manquent le plus cruellement à Harry me gène. Particulièrement les prénoms de lily et James : il est quand même étrange d'appeler ses enfants comme ses parents. Ce sont des individus nouveaux et non pas les substituts d'un amour manqué.
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Je vis dans une région où les enfants sont très souvent appelés comme leurs grands-parents et ce, depuis des générations. Cela signifie la continuité de la lignée et le respect et l'amour portés aux parents, rien de morbide, par contre les cousins germains finissent par porter le même prénom et on leur donne des surnoms pour les différencier...j'ai donc trouvé ce choix de prénoms tout à fait logique.

Compliqué vous avez dit compliqué?
Posté : mer. 8 août 2007 18:39
par Druuna
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Etrange que certains soient déçus de ce que fait Rowling de Snape. Un chapitre entier lui est dédié, peut-être le meilleur de la série (en tout cas mon préféré). Quant à l'hommage qui lui est rendu par Harry dans l'épilogue, il justifie à lui seul l'existence de cet épilogue. Un personnage loin d'être traité par-dessus la jambe.Au contraire, le traitement de Snape dans le tome 7 m'a confirmé qu'il était définitivement le personnage le plus intéressant de la série.
Posté : mer. 8 août 2007 21:19
par Kif
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Le personnage le plus intéressant et approfondi, certes, mais peu présent dans ce livre ce qui est quand même dommage

Posté : mer. 8 août 2007 22:54
par Sannom
Je l'ai finit il y a quelques jours, et je suis de l'avis de beaucoup de monde ici : il conclut bien la serie meme s'il n'est pas exempt de defauts, mais je ne vais developper que quelques points :
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d'abord j'aime beaucoup les revelations sur le passe de Dumbledore : meme si Rita Skeeter a raconte un enorme mensonge en disant que Dumbledore s'etait interesse aux Arts des Tenebres, on decouvre un Dumbledore qui a fait de tres mauvais choix dans sa jeunesse, qui s'est voile la face sur Gringerwald a cause de reves insenses et d'un idealisme presque aveugle et qui a fait preuve d'une certaine lachete au moment d'affronter son ancien ami. Son infaillibilite dans la suite est le resultat d'experiences sombres dans sa jeunesse, et meme le Dumbledore qu'on a connu a connu de gros moments de faiblesses (l'anneau des Serpentard... j'adore Rogue qui lui fait la lecon a ce sujet).Comme certains, j'ai ete un peu decu par l'utilisation de Snape... je m'attendais a de veritables interactions entre lui et Harry, pas juste le voir mourir aussi rapidement, pour rien en plus. Mais le flashback le concernant etait vraiment beau, il vouait vraiment un amour sans borne a Lily, le plus important pour lui n'etait pas de l'avoir, mais de la savoir en vie, en plus je suis sur qu'ils ne sont plus parles une fois qu'ils ont quitte Poudlard. Et j'aime bien Dumbledore qui se demande si on n'utilise pas le Choixpeau un peu trop tot a Poudlard, a croire qu'il pense que Snape aurait pu avoir sa place a Griffondor... mais definitivement, j'aimerai savoir comment il a essaye de proteger les etudiants de Poudlard et quelles sont ses croyances a la fin de son service envers Dumbledore : tue-t-il facilement? A-t-il toujours les memes opinions sur les Moldu et les enfants de Moldu?Sinon dans l'epilogue, ce que je n'aime vraiment pas, c'est les prenoms donnes aux enfants d'Harry, sauf peut-etre Albus...
Sinon j'aimerai poser une question concernant les interviews ou Rowling a donne quelques details sur les personnages dans la suite :
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dans une, elle dit que Ron travaille avec Harry parmis les Auror, alors que dans l'autre, Ron travaille avec Georges et n'a donc jamais travaille pour le Ministere... c'est courant qu'elle s'emmele les pinceaux comme ca?
Posté : jeu. 9 août 2007 00:25
par sorcière en herbe
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Moi je ne connaissais que le version où Ron travaille avec Harry, J'espère que c'est la "vrai" version car je la trouve beaucoup mieu, car après ce qu'ils ont vécu c'est normal qu'ils deviennent Aurors !!!
Posté : jeu. 9 août 2007 00:49
par Sylvaner
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C'est un sacré fil à lire, on se croirait chez l'éditeur avec tout ce texte camouflé dans le noir !
A croire que les appels désespérés et larmoyants de JKR pour éviter les spoilers ont porté.Qu'est-ce que je peux en dire en clair ...d'abord, on a beaucoup apprécié avec ma femme, on l'a lu en parallèle pendant 1 semaine pour faire durer le plaisir (elle lisait l'après-midi, je la rattrapais le soir) et on a surtout parlé de ça pendant tout ce temps ... nos enfants ont été un peu perdus.Cela dit, je suis aussi d'accord avec un certain nombre de critiques qui ont été formulées :- l'épilogue, quoique à mon avis nécessaire pour une telle saga, est un peu bâclé- le
personnage de Ginny reste jusqu'au bout un mauvais personnage, sans intérêt propre - à part peut-être ce moment de soutien indéfectible à Harry pendant ses derniers jours chez les Weasleys- les morts qui effectivement semblent là pour donner du "sérieux",
pour faire nombre : Mad-Eye on s'en f..., après tout on l'a surtout vu dans le 4 et ce n'était pas vraiment lui ... je me demande depuis 3 tomes pourquoi les jeunes l'apprécient autant d'ailleurs. Le couple Lupin / Tonks a l'air condamné depuis le début, et dès que Harry est nommé parrain j'ai su 1) que les parents mouraient et 2) qu'Harry survivrait. Quant à Fred, c'est la seule vraie tragédie programmée comme telle : séparer une paire de jumeaux... un grand classique. Terrible pour George, mais les autres ne verront pas forcément la différence ... 
J'ai particulièrement aimé les péripéties de la famille Malfoy, comme tout le monde
les souvenirs de Snape et les doutes sur Dumbledore mais aussi le fait que, comme les autres à part peut-être le 5, ce tome offre une intrigue toute neuve et pas seulement la conclusion de tout le reste. Je ne crois pas spoiler en disant que les "Deathly Hallows" sont une vraie (et bonne) surprise !Enfin, on se rappelle dans ce dernier tome qu'il s'agit encore de romans "jeunesse" :
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en noir pour changer à nouveau !Le fait que l'essentiel du livre soit l'apprentissage de la vie autonome, "adulte" pour nos ami, la relative médiocre préparation de leurs expéditions et les tensions du trio sont très justes ! deux moments sont emblématiques, le départ de Ron bien sûr, et le moment ou Harry regrette l'école "logé et nourri, avec quelqu'un d'autre qui prend les responsabilités".
N.B. pour les personnages "après", je crois qu'il ne faut pas trop se focaliser sur ce que dit JKR : une fois publié, le roman lui échappe, et si elle a décider de ne pas mettre un certain nombre de choses dedans eh bien tant pis pour elle ! qu'elle écrive une encyclopédie si elle veut, mais les réponses en interview ressemblent à un mauvais rattrapage de l'épilogue.
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Pour ma part, je m'étais toujours demandé ce qu'une carrière d'Auror pouvait apporter à Harry "après". Voldemort vaincu, c'est comme si Frodon ouvrait une boutique de destruction d'artefacts magiques encombrants : un boulot de routine sans grande difficulté ... les références à Gringenwald (?) ont également cela de bon qu'elles rappellent qu'il y a eu des "dark wizards" avant Voldemort et qu'il y en aura sûrement après...
Posté : jeu. 9 août 2007 12:06
par Foradan
Fini hier et outre l'avis général que c'est un bon livre qui aurait pu avoir plus de tonus, il y a des choses qui m'ont "troublé"
Dumbledore a l'air de savoir trop de choses à l'avance, quand il demande à Snpae de protéger l'école pour ne pas abandonner les élèves aux mains des Carrow, comment sait-il ça ? Et pour ce qui est de la fuite de Harry au début du livre 7, il la prévoit dès le tome 6 ? Le deluminator de Ron, il savait comment ça se passerait ? Enfin et surtout, que l'on m'explique comme Neville se retrouve avec l'épée de Godric sans que personne ne la voit, qu'il casse le sort d'emprisonnement sur lui, enlève le choixpeau en flamme....Et l'impression générale, c'est qu'on retrouve absolument tous les éléments et persos des 6 volumes en guests stars pour être juste cité ou pour mourir vite fait : l'accumulation des pertes est limite "trop" : Hedwige, l'Eclair de feu, Maddy, la baguette, l'épée, Dumbledore (Harry le perd de plus en plus, comme s'il mourrait une deuxième fois), ses amis...Kreachur a un rôle plus développé mais bien éphèmére, comme Neville ou Luna; j'ai presque l'impression que le sac d'Hermione a un plus grand rôle que Remus, c'est dire Et surtout, si on a pas relu récemment toute la série, on s'y perdrait; déjà que le vocabulaire est un poil plus compliqué que pour les derniers (ou c'est le phrasé qui devient excessif ?

)
Posté : jeu. 9 août 2007 12:24
par Faith
Je suis pas sûr mais dans le septième tome, la forumle du Patronus n'aurait-elle pas changer? Il m'a semblé lire
Expecto Patronum au lieu de
Spero patronum dans les précédents tomes...C'est dommage je trouve, parce que j'aimais beaucoup
Spero Patronum mais ce n'est qu'un détail

Posté : jeu. 9 août 2007 16:02
par Meneldor
Oui c'est bizarre, normalement la vraie formule (celle des livres) était Spero patronum, mais avec la sortie du film 3, où (dans la version française, du moins, je n'ai pas vu en VO), la formule du Patronum est effectivement "expecto", l'auteur a peut-être fait une confusion ?
Posté : jeu. 9 août 2007 17:39
par Foradan
Vous ne seriez pas en train de mélanger les incantions VO et VF des fois ?
Posté : jeu. 9 août 2007 17:52
par LaoTseu
Foradan a écrit :Vous ne seriez pas en train de mélanger les incantions VO et VF des fois ?
C'est ce que je me suis dis aussi...

Posté : jeu. 9 août 2007 18:29
par Faith
Foradan a écrit :Vous ne seriez pas en train de mélanger les incantions VO et VF des fois ?
J'ai pas lu le tome trois en VO

et ma lecture du tome 5 remonte à assez loin alors c'est fort possible

Désolé.

Posté : jeu. 9 août 2007 22:25
par Veltan
Lu, dévoré et très apprécié
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J'ai bien aimé l'agencement parfait des éléments de la série, on sent une préparation certaine... La mort d'Hedwige m'a quelque peu stupéfait .... C'était de la violence gratuite ! enfin, je dis ça, mais c'est pour noircir l'idée de la solitude du héros sans doute ...Le passage Harry/Boulet a donné une sale image du héros un peu c... stupide au moment où il prononce le nom de Voldemort en toute connaissance de cause et se fait conduire au manoir des MalefoyLe passé de Dumbledore comme précédemment dit, met l'accent sur la rédemption, c'est bon de voir que les personnages sont finalement.. humainsBref, je parle, je parle, dernières choses, la mort de Tonks, Lupin et Fred ( et l'arrachage d'oreille de George) m'ont semblé .. marquantes, je ne sais pas si c'est moi ou si d'autres personnes se sont elles-aussi attachées aux personnages de cet univers imaginaire qui est sans aucun doute devenu un des plus connus de ces dernières années ... Enfin, l'épilogue m'a semblé vouloir dire qu'après la nuit vient toujours le jour ... et qu'il ne faut pas perdre espoir, comme le groupe de l'AD qui n'avait pas abandonné ( et n'oublions pas que c'est Neville qui a détruit le dernier Horcruxe) C'était vraiment magique... sans jeu de mot
