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Gillossen a écrit :On s'éloigne du sujet... ;)Vous savez où aller pour parler du Trône de Fer ou même des nuances : /viewtopic.php?t=5079

C'est Foradan le fautif ! :sifflote:Après réflexion, je suis peut-être allé un peu vite en besogne car le problème avec les gros cycles de fantasy (ou les gros bouquin tout simplement) c'est qu'il n'y a pas toujours qu'un seul héros. Et j'ai omis quelques donzelles...Je prends comme exemple (au hasard) la Compagnie Noire qui a quelques héroïnes très importantes : Madame, Volesprit, Roupille... Je pense que ce n'est pas un cycle à l'origine destiné à la gente féminine (là je m'attend à recevoir quelques tomates pourries) et je me demande justement si des lectrices se sont identifiées à ces personnages...Il y a aussi Les Lions d'Al-Rassan que j'ai lu récemment et que je n'ai pas spécialement aimé, notamment à cause de son héroïne Jehane, que j'ai trouvé trop lisse, trop "parfaite". Mais le problème ne venait pas uniquement d'elle car les autres protagonistes étaient également très "surfaits". Enfin...

Yksin a écrit :la Compagnie Noire qui a quelques héroïnes très importantes : Madame, Volesprit, Roupille... Je pense que ce n'est pas un cycle à l'origine destiné à la gente féminine (là je m'attend à recevoir quelques tomates pourries) et je me demande justement si des lectrices se sont identifiées à ces personnages...

Euh... Si jamais tu rencontres une fille qui dit s'identifier à Volesprit... Fuis ! Surtout si elle commence à parler avec des voix bizarres. :lol:Les héroïnes de La Compagnie Noire ont des caractères forts, on ne peut pas le nier, mais je ne les trouve pas particulièrement complexes ou travaillées. Je sais que c'est en partie dû à l'univers et à leur histoire très particulière, mais franchement je n'y crois pas. Elles ne dépassent pas pour moi le stade de "simple" personnage contrairement à d'autres héroïnes ultra-crédibles et toutes en nuances comme Lyra d'A la Croisée des Mondes. Mais au moins elles ont une part importante dans le récit, c'est vrai. Pour ce qui est des clichés, ça n'est pas forcément un choix malheureux. Les femmes du Trône de Fer, même si elles partent chacune d'un stéréotype général s'affinent tout au long de la lecture comme il a déjà été mentionné et sont des personnages bien plus solides et charismatique que dans la grande majorité des œuvres de fantasy. Et puis il y a les personnages féminins des Annales du Disque-Monde qui sont de gros cliché ou contre-clichés sur patte (comme les personnages masculins d'ailleurs) et Pratchett arrive pourtant à en faire des monuments ! (Nounou Ogg est mon modèle dans la vie )

Volesprit c'est peut-être la plus réaliste (sic!) et Madame (autrefois La Dame de Charme) est particulièrement complexe, elle évolue beaucoup au cours de l'histoire quand même !Ne me contredis pas No'wens

Yksin a écrit :Ne me contredis pas No'wens

Je vais m'gêner ! :mrgreen:Je trouve que Madame ne s'éloigne pas beaucoup de sa "ligne de conduite" après sa rencontre avec Toubib. Et c'est vrai que Volesprit est un peu plus réussie. J'ai pas dit qu'elles n'évoluaient pas, mais que j'avais du mal à leur donner réalité, c'est tout. Elles ont du caractère, mais je n'arrive pas à les trouver crédibles. Elles sont trop extrêmes, il me manque le truc qui les rend humaines.

Pour en revenir au sujet, je me demande si le sujet du mémoire ne pourrait pas s'étendre à la fantasy en général. En effet, je n'ai pas l'impression qu'il y ait de grandes différences entre la fantasy anglo-saxonne et la fantasy francophone ou allemande (pour ce que j'en connais) dans le traitement des personnages féminins.Une autre question, soulevée par la discussion précédente, serait : ce mémoire se limitera-t-il aux oeuvres dont le personnage principal est une femme, ou les gros cycles de fantasy comportant plusieurs "personnages principaux" (la Roue du Temps, le Trône de Fer, la Compagnie Noire...) peuvent-ils également entrer en ligne de compte?

Ce que j'entends par féminine: simplement que d'héroïne est une femme!Quid si le "grand méchant" (ou l'antagoniste principal) est une femme (Les Princes d'Ambre, La Mallorée... la plupart des contes mettant en scène la "méchante reine" ou la "méchante sorcière") ?Quid s'il s'agit d'un "livre choral" avec une part (plus ou moins) importante de personnages féminins (La Belgariade/Mallorée, la Roue du Temps, La Compagnie Noire, la Horde du Contrevent, le Trône de Fer, etc..) ?Cela comprend la Bit-Lit, bien sûr, mais aussi des livres comme Le Pacte des Marchombres (Pierre Bottero), en passant par La trilogie de l'Empire (Raymond E. Feist & Janny Wurts), Le cercle blanc (Nora Roberts) ou encore La saga de Lladrana (Robin D. Owens).Mes questions?- Si vous en lisez, ou pas: Pourquoi?Oui. Parce que je tombe dessus par hasard, qu'on me prête le bouquin (Les sorcières de Pratchett), qu'il est en tête de gondole chez Carrouf (Les Dames du Lac), que mon fila a flashé dessus (A la Croisée des Mondes), qu'il est paru chez France Loisirs (Tobin, La Moïra), qu'il traîne chez un bouquiniste (Rhapsody). Vu que je m'identifie rarement à un personnage (mais que je tombe régulièrement "amoureuse") le sexe des protagonistes m'indiffère.- Depuis quand?A part les "classiques" (Salambô, Alice...) et les contes de fées : depuis que je lis de la Fantasy, vu que j'ai commencé avec Les Dames du Lac, justement.- Qu'est ce que vous aimez, recherchez dans ces histoires?Ce que je recherche dans tous les bouquins de Fantasy (voire dans tous les bouquins tout court) de la distraction (d'abord) qui fait réfléchir (ensuite) Qu'est-ce qui vous rebute où que vous aimez moins?La fille qui se déguise en garçon et dont personne ne voit qu'elle est une fille- Vos œuvres préférées? Pourquoi?A la Croisée des Mondes (pour la réflexion philosophique et politique autour de Dieu et de la religion - et pas particulièrement pour Lyra, ni pour Mme Coulter, qui sont, j'en conviens, de très beaux personnages d' "héroïne" et d' "antagoniste"), Les Dames du Lac (et la suite) pour sa vision païenne de la Légende arthurienne (et parce que, là, je suis "amoureuse" de Morgane...), Retour au Pays (de Robin Hobb), parce que là, pour le coup, je m'identifie à l'héroïne dont le mari ressemble fort à mon ex, Le Royaume de Tobin, pour sa façon d'aborder le sexe, le genre, l'homosexualité et autres sujets d'actualité polémique, Le Passage des Ephémères (de jacqueline Harpman) - si la bit-lit est de la Fantasy, alors c'en est aussi, même si l'histoire se passe à Bruxelles - et sa vision de l'immortalité (et donc de la mort).

Je ne sais si tu ne as besoin, mais au cas où:- Si vous en lisez, ou pas: Pourquoi?J'en lis sans y faire vraiment attention. Je ne choisit pas un livre pour le sexe de son personnage principal. Si l'histoire m'attire je le commence.- Depuis quand?Mon premier livre devait être les W.I.T.C.H quand j'avais neuf ans à peu près.- Qu'est ce que vous aimez, recherchez dans ces histoires?-Qu'est-ce qui vous rebute où que vous aimez moins?Quand c'est très gnian-gnian, qu'on ai surtout une histoire d'amour, ou si les personnages sont des filles superficielles, peu creusé ou trop Mary-Sue.- Vos œuvres préférées? Pourquoi?Difficile à dire. Je me souviens pas d'avoir lu tellement de Fantasy avec une héroïne. Ceux dont je me souviens:- J'ai lu Coraline de Neil Gaiman et j'ai bien aimé l'ambiance, le style, l'histoire. - A la croisée des Mondes de Pullman. Ce livre est exceptionnelle, surtout madame Coulter.- Les Bannis et les proscrits de James Clemens. Alors j'ai pas accroché à l'héroïne féminine, mais le monde est vraiment sympa et d'autres personnages ont eu mon attention.- La trilogie du magicien noire de Trudi Canavan. Encore une fois c'est pas le personnage principal le point fort de ce livre à mes yeux. Mais j'ai bien aimé l'histoire.- Eternels d'Alyson Noel: C'est de la bit-lit, l'héroïne est agaçante par moment, cela ne parle que d'amour, mais j'ai bien aimé. Grâce à des personnages très agréable et un style assez fluide.Sinon en exemple de ce que j'ai pas aimé il y a ça:- Journal d'un vampire de L.J Smith qui a tous les défauts que j'ai cité plus haut, c'est dégoulinant d'amour, l'histoire se concentre sur cela et l'héroïne est une fille superficielle, creuse à baffer.- La maison de la nuit de P.C et Kristin Cast. Les premiers tomes sont vraiment horribles également. L'héroïne est une Mary-sue et très superficielle.- Night World de L.J Smith. Les personnages principaux change d'un tome à l'autre mais à chaque fois les filles sont trop superficielles ou creuses et dont l'histoire ne se concentre que sur les problèmes de filles (garçons, rivales).