Critique ! [Les aventuriers de la mer]

[belgarion]

Je me suis remis à lire les aventuriers de la mer aux éditions de poche et je me suis aperçu avec étonnement que les trois premiers livres vf qui m'avaient laissé partagé m'a cette fois transporté tout le long de l'histoire. J'aime beaucoup entre autre la richesse des personnages principaux, surtout Althéa, Kennit et Hiémain qui son mes préférés. Quant à Kyle et Torg, ils sont affreux à souhait et méritent une place d'honneur dans le sujetr tête à claque. Vivement la suite, brume et tempète!

[Luigi Brosse]

Pour moi il méritent tous une place dans le sujet tête à claques, (sauf Ambre et Paragon, qui sont vraiment des persos magnifiques et bien croqués).Qui a dit que je n'aimais que les barjots, ou avec un truc pas net????

[lambertine]

Brashen, tête à claques ?

[Luigi Brosse]

Faites excuses, j'ai oublié Brashen, et Reyn (mais pas tout le temps, seulement quand il prend des décisions et ne se morfond plus), de même pour le petit frère de Malta (son nom m'échappe). Mais cela n'arrive pas avant la fin du 3eme tome.

[Thys]

Faites excuses, j'ai oublié Brashen, et Reyn (mais pas tout le temps, seulement quand il prend des décisions et ne se morfond plus), de même pour le petit frère de Malta (son nom m'échappe). Mais cela n'arrive pas avant la fin du 3eme tome.

T'aime pas trop les filles de la saga en fait... ;)Personnellement celle que je trouve le plus tête à claque c'est Keffria...quoique Vivacia m'ennerve aussi un peu, rien à voir avec la classe d'un Paragon, c'est sûr!Mais sinon, les autres sont sympa...ThysPS : c'est Selden le frère d'Althéa.

[LuthienAbricote]

Je suis un peu comme toi Thys...les filles des romans m'enerve...Bon certain hommes aussi comme Kenit...Pour Ambre, je l'aime bien SPOILER quant à savoir si c'est fille ou garçon...FIN SPOILER Puis Vivacia n'a rien à voir avec l'élégence d'un Parangon certes, mais elle vient de prendre vie, c'est encore en quelque sorte "un bébé", d'où son comportement étrange parfois....

[Thys]

Je suis un peu comme toi Thys...les filles des romans m'enerve...

Non, non, non...en fait je parlais de Luigi (en caricaturant honteusement d'ailleurs ), à part les deux que je cite (Keffria et Vivacia), j'aime beaucoup les autres, avec une mention spéciale pour Malta : typiquement le genre de personnage qui commence mal mais qui évolue surper bien et qui finit par être un de mes persos favoris.Si je devais faire une comparaison douteuse (et je vais la faire d'ailleurs! ) je dirai qu'elle me fait penser à Sansa du Trône de fer...elles ont un peu le même caractère peste/je-fais-ma-princesse/mais-j'ai-l'excuse-d'être-super-naïves(et-s'en-est-touchant-autant-qu'ennervant-d'ailleurs)-mais-ça-va-pas-durer! Thys

[belgarion]

Thys a dit:

Non, non, non...en fait je parlais de Luigi (en caricaturant honteusement d'ailleurs  ), à part les deux que je cite (Keffria et Vivacia), j'aime beaucoup les autres, avec une mention spéciale pour Malta : typiquement le genre de personnage qui commence mal mais qui évolue surper bien et qui finit par être un de mes persos favoris.

Alors que moi je ne supporte pas Malta qui reste une mijaurée les deux premiers livres et Ronica m'énerve car elle veut bien faire mais elle ne fait qu'empirer les choses. Sinon j'adore Althéa qui a un très fort caractère, j'ai aussi pris en pitié Keffria. Quant à Viviacia je suis assez partagé à son sujet, comme Ambre. Sinon, j'adore Etta dont le stoïcisme force le respect.

[lambertine]

Ronica, personnellement, je ne l'aime pas. Elle veut bien faire, sans doute. Mais elle s'imagine être la seule à savoir quoi faire ( à la limite, les autres sont tous des idiots ). C'est elle qui insiste pour que son époux reste à terre, elle qui insiste pour qu'il confie le commandement de la Vivacia à Kyle et non à Brashen, elle qui veut que Keffrria hérite de tout etc...

[belgarion]

C'est justement ce côté "je sais mieux que tout le monde ce qui est bon pour toi" qui m'énerve alors qu'elle ne fait qu'empirer les choses. D'un point de vue strictement objectif c'est à cause d'elle que l'incroyable enchaînements de circonstances défavorables à la famille Vestrit va survenir. Elle justifie en quelques sorte le livre dans ce cas là.

[khra]

je vous trouve dure avec Ronica. Elle vit dans une société patriarchale mais toute sa vie, du fait des absences quasi permanentes de son mari, elle a toujours assumé le rôle du chef de famille, rôle dénié aux femmes. Celà implique donc une immense force de caractère. D'ailleurs, le capitaine Vestrit, il me fait l'effet d'y avoir toujours trouvé son compte et ça l'arrangeait bien que sa femme se tape le boulot pendant qu'il naviguait . Un peu démissionnaire le capitaine.Elle prend des décisions certes pas toujours heureuses mais c'est un personnage éminemment responsable, doté d'une grandeur indéniable. On peut surtout lui reprocher que sa puissante personnalité ait étouffé -du moins au début- celle de Keffria.Les rapports mère-filles sont joliment décrits dans ce roman ce qui rend les personnages féminins relativement complexes et attachants. J'ai juste une réserve pour Malta que je trouve trop caricaturalement adolescente

[Thys]

Un peu démissionnaire le capitaine

Tout à fait d'accord sur ce point, d'ailleurs pour moi, une des preuves qu'Althéa n'est encore qu'une enfant au début du cycle est le fait qu'elle adule son père sans retenue et repproche tout à sa mère...elle n'a pas encore le recul suffisant pour voir l'attitude de son père comme une prise de position un peu lâche et égoiste alors que sa mère assume sans se plaindre ouvertement et prend les décisions qui doivent être prises pour le bien de la famille, même si cela n'est pas toujours marrant et que personne n'est à l'abri d'une erreur...D'ailleurs à mon avis c'est pour ça qu'elle est plutôt aveugle quand il s'agit de Kyle, elle espère sans doute qu'il va la délester d'un peu de ses charges et la laisser vivre un peu pour elle maintenant que ses enfants sont grands. Tout à son espoir, elle ne voit pas la vrai personnalité de Kyle qui ne se révèle vraiment qu'une fois qu'il a le pouvoir...Thys

[Luigi Brosse]

Non, non, non...en fait je parlais de Luigi (en caricaturant honteusement d'ailleurs )

C'est pas bien.... C'est vrai que je n'accroche pas trop aux personnages féminins (enfin ceux que l'on voit souvent, c'est à dire Malta (même si son évolution est positive dans le troisième livre, mais pouvait on faire pire), et Althea (qui elle au contraire part bien, mais finit mal, en fait dès qu'elle reconnait qu'elle ne peut pas se passer de Brashen, on dirait qu'elle perd toute sa cervelle à ce moment là)). Les persos secondaires féminins me plaisent pas trop mal au contraire, j'aime bien Ronica, Keffria m'indiffère (j'ai pas d'opinion sur elle), les bateaux Vivacia et Ophélia sont plutôt bien campés. La mère de Reyn me plait énormement, en fait comme tout ce qui touche aux RainWild Traders.Donc c'est vraiment de la caricature Thys.Mais je reconnais que j'accroche pas parce que les héros me plaisent pas. C'est difficile de tenir éveillé pendant trois tomes en s'interessant uniquement aux second rôles.

[lambertine]

Je suis peut-être de mauvaise foi, mais je n'ai pas du tout l'impression que Ronica ait voulu "être délestée de ses charges". D'ailleurs, quel rôle confie-t-elle à Kyle dans les faits ? Juste celui qu'Ephron assumait jusqu'à sa mort.Sinon, non, Ephron n'est pas parfait. Ce n'est pas un bon homme d'affaires, et il est un père disons... beaucoup trop coulant pour Althea. Il la gâte honteusement.

[LuthienAbricote]

Oui Ephron n'es pas parfait, loin de là. Et Althéa non plus. Elle a vraiment des réaction entêtées et manque un peu de dissernement par moment, souvent même. J'ai trouvé ce personnage moins attachant que certains autres personnages que Robin Hobb a écrit. Le petit Hieman a été le plus attachant pour moi..

[Brynhild]

Oops... M'avions trompée... Ben... j'ai pas encore lu les Aventuriers de la mer, et j'ai vu jolie image avec bâteau blanc et dragons, et j'ai cru que c'était pour Fitzounet... Paske je connais pas les titres en anglais... :rouge:J'avoue ma grande ignorance, mais je promets solennellement ici même que les lacunes seront comblées le plus tôt possible et que j'aurai lu les Aventuriers avant le mois de juillet. :mrgreen:Pas taper, hein ? :rouge:Je remets donc ce post à sa juste place :

Ah, le facteur s'est montré fort généreux avec moi aujourd'hui !  J'ai reçu, entre autres, un bien joli portfolio de John Howe...Et... ô joie, j'ai découvert parmi les illustrations de Tolkien, des légendes celtiques... Une illustration pour Ship of Destiny... Avec de jolis dragons qui renvoient à Böcklin...  La présentation des repros est bien faite... On n'a qu'une envie : les encadrer  (au passage, je mets le lien que j'ai déjà mis dans mon sujet du forum SdA le film, pour le site de John Howe, où l'on trouve quelques jolies choses pour Hobb :John Howe)

PS. J'évite de venir dans ce sujet... Peur des spoilers...

[belgarion]

Luthienabricote a dit:

Oui Ephron n'es pas parfait, loin de là. Et Althéa non plus. Elle a vraiment des réaction entêtées et manque un peu de dissernement par moment, souvent même. J'ai trouvé ce personnage moins attachant que certains autres personnages que Robin Hobb a écrit.

Tandis que c'est le petit côté entêté et colérique d'Althéa qui me la rend sympatique, bien que je reconnaisse qu'au début elle soit immature. Et puis elle s'améliore grandement par la suite...Pour en revenir à Ronica, c'est justement son côté où elle veut que tout aille selon ses plans et après elle n'a pas le courage de prendre tout de suite les choses en charges. Ce qui aboutit à la situation impossible avec Kennit qui se croit tout permis. Et elle n'a pas plus de chance avec Malta après coup. Quant à la plaindre, je prend plus en pitié la pauvre Keffria qui en voie de toutes les couleurs, ou encore Etta.

[Sylvaner]

Bonjour, z'avez vu que le tome 4 français est disponible (en 1 à 2 semaines) chez Amazon.fr ?moi je m'en fiche, j'ai déjà fini, mais c'est pour ma femme ...(je commence à faire un peu Colombo, ça fait deux posts sur ma femme )

[Sheyleïra]

Les personnages sont attachants, réalistes, l'histoire est mieux maîtrisée, elle est passionnante, ça ne se relâche jamais et la multiplicité des personnages et des points de vues nous donne un aperçu plus complet et plus intéressant de la situation (enfin, pour ceux qui aiment ce genre de narration, à la George Martin)...Je n'aurai qu'une petite réserve à émettre, c'est que j'ai un peu été déçue par la fin, ne vous inquiétez pas je n'ai pas l'intention de mettre de spoiler...dans la première trilogie déjà je l'avais trouvé trop rapide, mal gérée et assez décevante...en dessous du niveau global de la trilogie en somme, ici c'est le contraire, on attent tellement cette fin, elle met tellement de temps à venir qu'elle est décevante parce qu'elle n'a rien d'extraordinaire dans la forme ou dans le fond...disons qu'il y a des passages du livre bien plus intenses que la fin et qui nous laissent espérer une conclusion en apothéose...et bien non...Mais ce n'est malgré tout qu'une toute petite réserve sur une oeuvre aussi conséquente et que je vous conseille vraiment  :D Thys

Je suis tout a fait d'accord avec Thys. En particulier au sujet de la fin qui ma laissée... sur ma faim... ;)Au sujet d'Ambre, je suis un peu plus perplexe... Ambre = le Fou? Ce n'est pas la conclusion que j'ai tiré en lisant les deux derniers tomes ( VO, g lu le premier tome e VF ) si je me rappelle bien dans la trilogie des loinvoyant, je sais plus dans quel tome, le Fou parle du prophete blanc( lui donc) et mentionne qu'une femme (chu plus tres sure là) se prenait pour le propèete blanc.. Se pourrait il que ce soit Ambre? Enfin... j'ai pas lu The Tawny Man encore donc.. mais vu le plaisir que j'ai pris a lire les Aventuriers de la mer je crois pas que ça va tarder.... des que mes finances suivront :PCe que j'ai particulierement aimé dans the Liveships traders c'est la façon qu'a Hobb de faire la transition entre deux points de vues différents.. Ces changements ne sont pas marqués par des ruptures au sein du recit comme pour GRR Martin, où chaque changement de chapitre coincide avec un nouveau point de vue et souvent de maniere brutale tandis qu'Hobb nous fait doucement glisser entre les points de vues, souvent en reprenant un bout de la scene precédente. Je trouve que ça donne une plus grande fluidité au recit et permet de garder un "fil d'ariane" au beau milieu de toutes ces complexes intrigues.Quand au développement des personnages il est bien mené, pour la plupart, mes déceptions sont plus au niveau du personnage de Wintrow, prometteur au debut de l'histoire mais qui finit en girouette, et Serilla. Ce personnage est celui avec lequel je suis la plus perplexe et je doit avouer que son rôle dans l'histoire me parait négligeable. C'est une personnage qui parait intelligent, peu borné mais des l'arrivée à Bingtown, on dechante... J'avoue que au niveau tête à claques, elle a très vite depassée Malta pour moi .

[Mil]

Sheyleira: lis the tawny man, et tu auras les réponse a tes questions :-).