
Re: Qu'en est-il de l'Atlantide ?
425Alors un très bon ami qui se prétend atlante, un peu étrange et mystérieux, m'a récemment fait part de ce que voyant ce qu'on fait de nos technologies actuelles, les descendants des atlantes ne veulent absolument pas qu'on accède à leur technologie avancée et font tout pour cacher où ils se trouvent et situent les restes de leur île parce qu'on se débrouille très bien déjà tout seul sans pour détruire notre propre environnement. N'ayant en cela guère besoin d'un coup de pouce de tech futuriste.
Je plaisante, bien sûr. Plus sérieusement, l'histoire veut que Platon se soit inspiré d'un récit venu d'Egypte pour élaborer sa version du mythe de l'Atlantide. Néanmoins, vu qu'à ma connaissance à tout le moins (qui est faible sur l'Egypte ancienne alors je demeure prudente) rien de tel n'apparait dans les mythes qu'on connait de l'Egypte antique, ce semble à priori une invention pure de Platon. Je sais, ça fait moins sexy comme hypothèse que chercher l'Atlantide partout, mais l'idée de l'Atlantide a toujours été une utopie. Un lieu qui ne peut exister qu'en imagination. Une cité "parfaite" selon l'idéal de Platon. Dont la quête sera toujours vaine en conséquence si on attend d'en trouver des preuves matérielles. Maintenant, si vous voulez vivre dans une superbe ville, avec un peuple pacifique et prospère doté d'une technologie de pointe et d'une vie paisible, rien ne vous empêche d'essayer de participer à faire advenir un tel monde à la mesure de votre modeste contribution. Cela dit, dans le mythe général de l'Atlantide comme on le connait le versant sombre avec l'Atlantide punie pour sa quête de richesse infinie et détruite engloutie dans la mer par la colère des dieux parle aussi beaucoup a notre imaginaire moderne et ses angoisses donc ça le ravive, je pense. Personnellement si je dois absolument lui trouver une origine en terme d'inspiration historique du mythe je suppose que Platon a pu avoir la Crète et la civilisation minoenne en tête que c'est le plus crédible pour une civilisation proche où il aurait pu avoir été cherché cette idée qui correspond plus ou moins vaguement à ce qu'un dérivé mythique de son histoire aurait pu donner. Mais bon, si jamais un alien atlante est là quelque part pour nous prouver que nous étions de vils sceptiques qui avions très tort, tenez moi au courant
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Je plaisante, bien sûr. Plus sérieusement, l'histoire veut que Platon se soit inspiré d'un récit venu d'Egypte pour élaborer sa version du mythe de l'Atlantide. Néanmoins, vu qu'à ma connaissance à tout le moins (qui est faible sur l'Egypte ancienne alors je demeure prudente) rien de tel n'apparait dans les mythes qu'on connait de l'Egypte antique, ce semble à priori une invention pure de Platon. Je sais, ça fait moins sexy comme hypothèse que chercher l'Atlantide partout, mais l'idée de l'Atlantide a toujours été une utopie. Un lieu qui ne peut exister qu'en imagination. Une cité "parfaite" selon l'idéal de Platon. Dont la quête sera toujours vaine en conséquence si on attend d'en trouver des preuves matérielles. Maintenant, si vous voulez vivre dans une superbe ville, avec un peuple pacifique et prospère doté d'une technologie de pointe et d'une vie paisible, rien ne vous empêche d'essayer de participer à faire advenir un tel monde à la mesure de votre modeste contribution. Cela dit, dans le mythe général de l'Atlantide comme on le connait le versant sombre avec l'Atlantide punie pour sa quête de richesse infinie et détruite engloutie dans la mer par la colère des dieux parle aussi beaucoup a notre imaginaire moderne et ses angoisses donc ça le ravive, je pense. Personnellement si je dois absolument lui trouver une origine en terme d'inspiration historique du mythe je suppose que Platon a pu avoir la Crète et la civilisation minoenne en tête que c'est le plus crédible pour une civilisation proche où il aurait pu avoir été cherché cette idée qui correspond plus ou moins vaguement à ce qu'un dérivé mythique de son histoire aurait pu donner. Mais bon, si jamais un alien atlante est là quelque part pour nous prouver que nous étions de vils sceptiques qui avions très tort, tenez moi au courant
La fantasy est uni-âge. Vous pouvez vous y mettre à la crèche, et elle vous suit jusqu'à la mort.
Terry Pratchett.
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Re: Qu'en est-il de l'Atlantide ?
426Pour répondre brièvement à Yuna: je ne suis pas spècialiste de l'égypte même si j'ai beaucoup étudié cette fascinante civilization et je ne connaît pas de récit proche de l'Atlantide. J'ai toute fois plusieurs hypothèses au sujet du récit égyptien:
1- les égyptiens étaient terrifiés par l'idée d'une puissance (politique, militaire ou religieuse-magique) utilisée de manière irréfléchi avec arrogance et croyait que de telles actes entraîner immanquablement le châtiment divin (ainsi l'épidémie de peste qui ravagea le pays pendant la période d'Amarna suivi de la disparition de la Xviiième dynastie était vue comme la cause directe de l'arrogance d'Akhentaon) peut-être Platon se serait inspiré de textes mettant en garde contre les abus du pouvoir.
2- L'idée d'une "sagesse orientale" a toujours fasciné les grecs et apparaît dans beaucoup de textes historiques. Ainsi le culte de certains dieux serait d'origine égyptienne (Athéna), indienne (Dionysos) ou lybienne (Poséidon), Pythagore aurait été instruit en Inde et en Méopotamie et Platon parmis les mages perses et les prêtres égyptiens. Ainsi si le philosophe a attribué le mythe aux égyptiens c'est tout simplement pour le rendre plus authentiques.
L'idée que Platon ait au moins en partie basé sont récit sur de vagues souvenirs da la civilisation minoenne est probable mais je pense qu'il faut éviter de voir la Crète comme l'Atlantide
1- les égyptiens étaient terrifiés par l'idée d'une puissance (politique, militaire ou religieuse-magique) utilisée de manière irréfléchi avec arrogance et croyait que de telles actes entraîner immanquablement le châtiment divin (ainsi l'épidémie de peste qui ravagea le pays pendant la période d'Amarna suivi de la disparition de la Xviiième dynastie était vue comme la cause directe de l'arrogance d'Akhentaon) peut-être Platon se serait inspiré de textes mettant en garde contre les abus du pouvoir.
2- L'idée d'une "sagesse orientale" a toujours fasciné les grecs et apparaît dans beaucoup de textes historiques. Ainsi le culte de certains dieux serait d'origine égyptienne (Athéna), indienne (Dionysos) ou lybienne (Poséidon), Pythagore aurait été instruit en Inde et en Méopotamie et Platon parmis les mages perses et les prêtres égyptiens. Ainsi si le philosophe a attribué le mythe aux égyptiens c'est tout simplement pour le rendre plus authentiques.
L'idée que Platon ait au moins en partie basé sont récit sur de vagues souvenirs da la civilisation minoenne est probable mais je pense qu'il faut éviter de voir la Crète comme l'Atlantide
Re: Qu'en est-il de l'Atlantide ?
427Oh merci c'est intéressant. Toutefois, l'idée de Dionysos comme un dieu d'origine étrangère au delà des seules légendes pour "faire authentique" qui aurait été importé en Grèce ne me semble pas absurde vu comme il sort du canon des dieux grecs classiques sur pas mal de points. Il y a des tas de thèses de gens qui font un gros parallèle entre Dionysos et le Shiva hindou, ça semble pas totalement absurde et sorti de nul part. Idem, concernant Pythagore l'hypothèse qu'il eut reçu son enseignement en Inde vient de la proximité frappante entre ses thèses sur la métempsychose et le principe de réincarnation des religions de l'Inde. Et vu que les peuples anciens ont plus voyagé et échangé qu'on ne l'a longtemps dit et qu'il n'y a pas vraiment eu de miracle grec isolé, ça ne me parait pas non plus entièrement impossible des divinités dont les origines seraient externes à la Grèce. Même si oui, j'entends bien que ça peut aussi être purement une histoire inventée pour leur donner un côté fascinant et plus ou moins les "exotiser".
Je pensais juste ça car les Minoens de Crètes avaient une grande architecture, ingéniosité et un urbanisme avancé par rapport à la Grèce au moment de leur apogée de puissance qui semble avoir été riche, prospère, avoir eu de l'art et dégagé une certaine image d'harmonie en plus d'avoir été plutôt pacifiste comparée à la plupart des sociétés alentours à la même époque. Après oui, bien sur c'est juste des corrélations, ça ne veut pas dire que c'était forcément une inspiration, ni que les Crétois sont des Atlantes, évidemment que non. Pour le reste, je crois qu'on a plus qu'à se contenter d'une Atlantide fictive pays des sirènes et d'Aquaman.
Je pensais juste ça car les Minoens de Crètes avaient une grande architecture, ingéniosité et un urbanisme avancé par rapport à la Grèce au moment de leur apogée de puissance qui semble avoir été riche, prospère, avoir eu de l'art et dégagé une certaine image d'harmonie en plus d'avoir été plutôt pacifiste comparée à la plupart des sociétés alentours à la même époque. Après oui, bien sur c'est juste des corrélations, ça ne veut pas dire que c'était forcément une inspiration, ni que les Crétois sont des Atlantes, évidemment que non. Pour le reste, je crois qu'on a plus qu'à se contenter d'une Atlantide fictive pays des sirènes et d'Aquaman.
La fantasy est uni-âge. Vous pouvez vous y mettre à la crèche, et elle vous suit jusqu'à la mort.
Terry Pratchett.
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