Critique ! [Récits du vieux royaume - Jean-Philippe Jaworski]

[Mogriave]

Hahaha navré de vous tenter de la sorte, mais écrire m'a permis de mettre mes idées en ordre et j'avais peur d'oublier des choses par la suite. Hâte d'en discuter avec vous en tout cas !

[Guigz]

Vendre un service de presse c'est quand même vraiment honteux pour le journaliste en question...

[EdenA]

Je ne suis pas journaliste mais j’ai souvent acheté du service presse manga à des journalistes ou blogueurs. Je ne trouve pas ça honteux : certains en reçoivent tellement que ce n’est pas humainement possible de tout garder. Cela n’aurait même pas de sens, d’ailleurs, si tu n’aimes pas les bouquins en question.

Par contre, il aurait pu s’abstenir de le faire avant la date de sortie, à minima…

[Vassili]

Ayant récupéré le livre avec un jour d’avance chez mon libraire, je termine également ma lecture du débat des dames.

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C’est à mon sens le meilleure des trois tomes. Le roman de chevalerie, le voyage en Bromael et la rencontre avec les Ouromands m’ont offert le dépaysement que j’attendais. Mais le principal problème du chevalier aux épines, c’est ce gros balourd de Vaumacel. Le personnage principal n’est pas attachant pour un sou alors que le roman nous offre pourtant une galerie de personnages bien plus profonds. J’ai frémi en découvrant le sort réservé à Yvorin dans ce tome. Le vieux Naimes et sa vie perdue au service du chevalier m’ont bien plus ému que les déboires d’Ædan avec sa dame. Pour tout dire, j’ai trouvé le personnage bien plus intéressant dans la nouvelle que dans le roman en trois tomes consacré à ses aventures !

Reste de mon côté pas mal de questions en suspens auxquelles nous n’auront probablement pas de réponse :

- Contrairement à ce que je pensais, le chevalier est conscient de sa condition et aucun enchantement ne justifie son attachement irraisonné aux codes de la chevalerie. Pourquoi donc avoir fait faux bond au procès de la duchesse ? Pourquoi rallie-t-il ensuite son partie ? Si seul compte à ses yeux l’amour de sa dame, qu’est ce qui justifie cette allégeance au risque de lui déplaire ? Pourquoi toujours défendre son honneur car la fée n’y accorde manifestement aucun intérêt ?
- Quel est le sens de l’inscription sur son tombeau ?
- Pourquoi les elfes décrits comme inconstants s’éternisent dans le duché une fois la guerre déclarée ?
- Le débat des dames, mais quel débat des dames ???
- Et surtout, c’est quoi ces enfants prématurément vieillis retrouvés à Ciudalia vu que ce n’est manifestement pas le sort réservé aux perdants du jeu du ruban ?????

[Guigz]

Je ne vais pas plaindre les journalistes de recevoir gratuitement un exemplaire d’un bouquin. C’est un procédé qui me paraît normal vu qu’ils sont prescripteurs, mais ça me paraît contraire à une certaine éthique de faire un profit sur quelque chose qui d’une part n’est même pas terminé, et d’autre part que l’éditeur demande de ne pas revendre.

Et tu as raison de le souligner, faire ça avant la date de sortie, c’est encore pire.

Maintenant je ne suis pas naïf et je sais bien que malheureusement c’est un peu la norme, mais ça me parait toujours aberrant et pas professionnel.

[Merwin Tonnel]

Sans vouloir verser dans le HS, je suis également un peu attristé par cette habitude de vendre des SP que ce soient des livres ou d'autres produits culturels (ça se voit aussi dans le milieu du jeu de société par exemple). Je comprends tout à fait le fait de ne pas tout garder, mais il y a tellement de circuits plus vertueux pour remettre en circulation des livres (médiathèques, boîtes à livres, ressourceries, associations, etc.) sans essayer à tout prix de re-monétiser la culture (surtout quand on n'a pas payé le livre au départ). De mon côté, quand je fais le tri dans ma bibliothèque pour faire de la place, je mets tout dans un carton, j'apporte à la médiathèque qui prend ce qui l'intéresse, le reste va sur l'étagère des dons. Les DVD (que les médiathèques ne peuvent pas prendre) vont en ressourcerie.

Enfin bref, pour revenir sur le sujet, j'ai acheté le livre mercredi, mais je n'ai pas encore eu le temps de le commencer. J'ai juste feuilleté quelques pages pour apercevoir une coquille page 15. Le livre commence page 11. C'est peut-être une exception, le tome 2 était de meilleure tenue que le tome 1 sur ce sujet (mais loin d'être parfait quand même), mais c'est pas très engageant.

On va me dire que je fais une fixette, mais on parle de coquilles tellement visibles (vu juste en feuilletant, sans même lire !) que je ne comprends même pas comment ça peut passer ne serait-ce qu'une seule relecture rapide.
Peut-être que le temps passé à bosser sur un énième financement participatif pour une énième réédition de l'auteur aurait été mieux dépensé à bien travailler les inédits dudit auteur.

Allez, j'essaie de faire abstraction de tout ça pour profiter de la plume, l'univers et l'histoire d'un auteur que j'adore.

[EdenA]

Sans vouloir verser dans le HS, je suis également un peu attristé par cette habitude de vendre des SP que ce soient des livres ou d'autres produits culturels (ça se voit aussi dans le milieu du jeu de société par exemple). Je comprends tout à fait le fait de ne pas tout garder, mais il y a tellement de circuits plus vertueux pour remettre en circulation des livres (médiathèques, boîtes à livres, ressourceries, associations, etc.) sans essayer à tout prix de re-monétiser la culture (surtout quand on n'a pas payé le livre au départ). De mon côté, quand je fais le tri dans ma bibliothèque pour faire de la place, je mets tout dans un carton, j'apporte à la médiathèque qui prend ce qui l'intéresse, le reste va sur l'étagère des dons. Les DVD (que les médiathèques ne peuvent pas prendre) vont en ressourcerie.

Certaines personnes à qui j'achetais les tomes à l'époque étaient très loin de rouler sur l'or (dans le cas de magazine de mangas par exemple, un milieu assez compliqué financièrement) ou n'étaient généralement pas rémunérées pour un travail souvent très conséquent (dans le cadre de blogs). Du coup, faire un peu d'argent pour arrondir tes fins de mois (quand tu réussis à vendre, d'ailleurs ; pour vendre moi-même quelques bouquins que je n'ai pas aimé sur Leboncoin, la plupart ne partent pas, 5 ans après) , ça me semble plutôt logique. Avant d'être vertueuses, j'imagine que ces personnes pensent surtout à vivre décemment...

Pour en revenir au tome 3, me voilà bien chiffonné d'apprendre qu'il y a ENCORE des coquilles. Surtout que je l'ai acheté J1 donc j'ai déjà ledit exemplaire...
D'ailleurs, ils ont corrigé les coquilles de leur anciens livres, lors du passage à des rééditions ?

[Gillossen]

C'est peut-être "logique", mais comme son nom l'indique, ce n'est pas fait pour ça.
Ne pas revendre un SP, c'est un engagement tacite pour la chroniqueuse ou le chroniqueur qui le reçoit, même si ça devrait de toute façon aller de soi. Après, j'ai bien vu des gens revendre carrément des jeux d'épreuves non corrigées (!)...

Et quoi qu'il en soit justement, ce n'est pas le sujet ici, donc merci de stopper le HS et d'en revenir à la traditionnelle pluie de coquilles chez les Moutons !

[Mogriave]

Je constate que j'ai ouvert une boîte de Pandore malgré moi...

Concernant les coquilles, je n'en ai repéré qu'une ou deux de mon côté !

En réponse à Vassili :

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¤ Concernant l'aspect monolithique du personnage d'Aedan, je pense que c'est tout à fait volontaire de la part de l'auteur. Cela lui permet d'une part de faire la part belle aux personnages secondaires, et ils sont tous très intéressants, et c'est d'autre part, comme il l'a dit en interview, une façon d'incarner la courtoisie chevaleresque et sa rigidité extrême, de la même façon que Gagner la guerre était une représentation romanesque de la pensée de Machiavel. C'est donc réussi de ce point de vue-là, mais avec nécessairement un personnage principal parfaitement unidimensionnel.
¤ L'absence d'Aedan à la comparution judicière relève donc de son code d'honneur on ne peut plus strict. Il n'aura pas quitté l'ordre du Sacre auprès duquel il s'était engagé. D'ailleurs, ça me fait dire qu'il figurera peut-être dans la préquelle sur Belisario !
¤ L'inscription sur le tombeau me semble être une mise en garde (pour le personnage et le lecteur) comme le fait remarquer je ne sais plus quel autre personnage : Aedan va mourir par trois fois dans cette tombe. A moins que j'ai mal compté, il lui reste toutefois une épine !
¤ Le trio elfique s'éternise en Bromael à la demande du chevalier aux épines. C'était le sens de sa quête dans le début du premier tome. Il sait qu'il aura besoin d'être épaulé dans sa quête.
¤ Pas plus éclairé que toi concernant le sens du titre de cette troisième branche, ni sur le sort réservé aux enfants de Ciudalia. Le mystère reste entier de ce côté-là...

[EdenA]

Tiens, pour en revenir aux Moutons, le crowfunding va à priori atteindre tous ses objectifs, il reste un peu plus de 1000 euros et 2 jours pour débloquer l'ultime palier. C'est déjà ça...J'aurais par contre aimé avoir une illustration pour chaque nouvelle (il en manquera 5 sur 15 à priori, je trouve dommage que ça n'ait pas été une contrepartie).

[Vassili]

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Le tour de force de Gagner la Guerre, c'est de nous rendre Benvenutto "sympathique" alors que c'est une parfaite crapule. Même si c'est volontaire de la part de l'auteur, je ne comprends pas l'intérêt d'une saga de 1500 pages au service d'un type même pas antipathique, mais seulement creux ... Le personnage n'a aucun conflit intérieur, aucune épaisseur, alors que les thèmes qui entourent sa condition sont quand même vachement beaux (le coût de l'immortalité, une errance éternelle, un amour perdu). Si encore il avait eu une forme de rédemption en gâchant ses dernières vies pour réparer ses torts plutôt que de suivre un code d'honneur abscond. Mais là encore, son revirement en pleine mission (préférer offrir à Audéarde le repos éternel plutôt qu'éradiquer l'abomination) ne sert qu'à conserver son honneur et non à réparer ses fautes. Elle le quitte d'ailleurs pleine de rancœur (elle l'explique très bien, tout est de sa faute). Il n'y a donc rien de romanesque, rien de tragique dans la résolution du roman, seulement le sentiment d'une grande vacuité ...

Pour les elfes, Lusinga nous explique dans le Tome I que les Aventureux traversent le Vieux Royaume dans l'intention de la libérer. Je ne m'explique donc pas leur participation aux pourparlers entre les différents camps, ni leur complaisance vis-à-vis des Ouromands.

Enfin pour le tombeau, c'est effectivement un avertissement et surtout une prédiction. En y pénétrant, Vaumacel sacrifie ses trois dernières vies pour y reposer (tu as mal compté, il ne lui reste plus d'épines sur son blason, son aventure s'achève, celle de Coel va pouvoir débuter).

[Mogriave]

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¤ Concernant les elfes, j'avais effectivement oublié ce détail. Peut-être ne sont-ils tout simplement pas capables de percevoir l'urgence de la situation de Lusinga, et s'attardent, tel Annoeth dans la nouvelle "l'elfe et les égorgeurs"... Ou peut-être sont-ils à la recherche de la magicienne mais, ne sachant par où commencer, ils acceptent de prêter main forte à Aedan. Quoiqu'il en soit, il semble que leur sort soit scellé...
¤ Tu as raison, j'avais mal compté, ou plutôt je n'avais qu'un souvenir vague du dénouement que j'ai lu très vite car très pressé de connaître la fin. Je l'ai relu ce matin, et ça me semble assez clair : la prédiction au chevalier et au lecteur annonce les 3 morts à venir de Vaumacel, en se faisant embrocher, en conjurant les esprits qui hantent le château, et en versant son sang pour activer le portail de Cennargin et s'enfuir. Naimes est également très mal en point, et la narratrice semble suggérer que seul Coel s'en sort indemne. Cela me fait donc dire que les craintes de la Lissandière étaient peut-être fondés, et que le petit demi-elfe fait un bon candidat pour un futur antagoniste à l'image d'Ocann.
¤ Concernant la vacuité du personnage et donc du roman, je comprends mais ne partage pas le sentiment. J'ai trouvé l'idée de conserver une narrateur à la 3ème personne le plus clair du temps intéressante, et je n'étais pas contre un changement après Gagner la guerre et le cycle celtique. C'est une forme de jusqu'auboutisme que d'avoir choisi de montrer la futilité du chevalier courtois, et à mon sens le vrai aveu de faiblesse est plutôt le 2ème tome, de loin celui que j'ai le moins aimé, car il m'a semblé que c'était une façon d'assurer une continuité avec le lectorat du précédent roman et un manque de confiance dans celui en cours. Je m'attendais à un retour de Benvenuto, mais certainement pas dans 95% du bouquin. D'ailleurs, je pense que Jawo lui-même n'avait pas prévu ça, car Le chevalier aux épines devait initialement paraître en deux tomes, il me semble.
¤ Pour en revenir au code d'honneur, il me semble que le chevalier aux épines n'y déroge jamais, puisqu'à partir du moment où Audéarde est morte et ce n'est qu'une morte-vivante qui donne les ordres à Vayre, il n'a plus de réel engagement auprès d'elle. Par ailleurs, l'idée de lui donner droit à des vrais rîtes funéraires et donc un accès à la vie éternelle, sans passer par la case décapitation et profanation de sa dépouille, me semble elle aussi plutôt correspondre à ce code de courtoisie.

Sinon, vous trouvez pas qu'à part cette histoire de financement participatif, on entend très peu parler de cette dernière sortie ? Ça m'avait déjà surpris avec le deuxième tome, mais je mettais ça sur le compte d'une sortie en été, seulement six mois après le premier tome qui avait fait parler de lui. Nous n'avons pour l'instant aucune nouvelle interview, pas de vidéo YouTube, aucun podcast qui traite de la question, etc.

[Syaul]

Bonsoir à tous ! Je viens de finir le tome 3 et je pense que je vais avoir besoin de quelques jours pour décanter cette lecture.

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Je rejoins Vassili sur le fait que c'est le meilleur des 3 tomes. Le deuxième m'a semblé traîner la patte et quasiment ne rien apporter de substantiel à l'intrigue. Ce dernier tome reprend cependant quelques défauts du premier, en particulier ce que je crois être un problème de rythme : on a parfois des passages très intenses comme la confrontation de Devin et du roi Ouromand, et parfois des moments un peu...boring (je retiens deux interminables descriptions d'escalier qui durent chacune sur de nombreuses pages).

Je ne sais pas si je suis satisfait de la fin, qui m'a paru être un peu abrupte. Je ne suis pas sûr par exemple de saisir ce qui attend Audéarde, ni parfaitement certain d'avoir saisi si Ædan a épuisé son capital vie, je veux bien vos avis dessus ! J'ai également l'impression que rien n'a été résolu en ce qui concerne les intrigues politiques, je le regrette.

Le roman a par ailleurs beaucoup de qualités, et le style en est indéniablement une. J'ai également adoré le virage gothique et le personnage de la Duchesse vampire m'a semblé être réussi. Les informations sur la nature de Coel m'ont aussi tout a fait satisfait, et j'ai été extrêmement touché par le personnage de Naimes. Le recit de Winemer a été mon passage préféré du roman.

Je viendrai peut être étoffer cet avis dans quelques jours après avoir réfléchi, bonne soirée a tous.

[Mogriave]

Mon message en spoiler en bas de page précédente ainsi que les message de Strannik, Vassili et moi-même sur cette page me semblent répondre au tien. ;-)

[Tybalt]

Le Chevalier aux épines m'intéresse beaucoup, mais je dois dire qu'entre le prix des volumes grand format, la mauvaise réputation de l'éditeur en matière de coquilles et le fait que les formats poche s'accordent beaucoup mieux à mes pratiques de lecture et à mes contraintes de place, je vais attendre une réédition en poche.

[Bergelmir]

Étant donné l'important projet de réédition de J.-P. Jaworski chez Folio SF dans le nouveau label Folio Fantasy, j'imagine que cela devrait arriver rapidement

[Saffron]

Et sinon, le livre électronique, c'est la vie...

[Oswald]

Je viens d'achever ma lecture du tome III à l"instant.

Tout d'abord, effectivement, ce n'est pas exempt de coquilles, loin de là. Sur ce point, les Moutons ont déjà été voués aux gémonies. À 28€, c'est pénible pour le lecteur et pénalisant pour l'auteur. Pour les choix graphiques de couvertures, le sujet a déjà été traité maintes fois, mais la couverture souple et le format un peu trop carré ne participent pas trop au confort du lecteur.

J'avais refermé le tome I que j'avais trouvé très plaisant, le tome II s'était lu tout seul mais m'avait laissé un sentiment de "come back" manqué de Bevenuto. Je confesse avoir trouvé le début de ce tome III assez long, au final peu/pas de rebondissements qui m'ont transcendé et la fin m'a laissé assez indifférent voire dans l'incompréhension. De la trilogie, je dirais que c'est celui que j'ai le moins apprécié bien que ce soit le plus généreux et le plus direct dans sa distribution de clefs de compréhension du lore. Je lui préfère même des nouvelles du Vieux Royaume.

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Résumons brièvement : Vaumacel récupère Winemer, arrive chez le Comte, Winemer réalise le flashback sur le Devin (qui est un l'un des meilleurs passages du livre), puis sur la demande du Comte va voir la duchesse-vampire, puis va voir la Lissandière (la dispute est très bien écrite) puis retourne voir la duchesse pour l'empêcher de nuire et, après X pages sur les escaliers, l'abandonne de plein gré à la secte qui l'a ressuscitée.

Disons que cela m'a semblé un peu "quête fedex" entrecoupé de Lusigna (dont la survie m'échappe quand on lit Gagner la Guerre) qui se dit "J'espère que l'autre ne va pas sortir de la cave".

Au milieu d'un rythme lent, quelques fulgurances sont là : le passage du Devin, la dispute avec la Lissandière, mais celle qui me marque le plus est l'explication du double jeu auquel se prête Claudas qui est otage (et veut le rester !) et que l'on ne voit pas de tout le livre.

J'entends que ma critique est sévère, peut-être trop, mais au regard de Gagner la Guerre, la comparaison est clairement en sa défaveur, et de loin. Il ne s'agit pas de faire un Gagner la guerre II, cela n'aurait pas de sens, et je pense que le lectorat n'en veut pas. En conclusion je dirais : La langue est toujours belle, le talent de l'auteur indemne, mais j'ai pour sentiment celui d'un cycle écrit trop vite (3 tomes publiés en un an !) qui ne se suffit pas à lui-même car pressé par l'éditeur et sans son concours efficace.

Pour compléter, ce que j'ai déjà écrit ci-dessus, il s'agit d'un ressenti à chaud (sur lequel je dois décanter et sans doute revenir) par ailleurs je n'ai aucune connaissance de la maïeutique autour de l’œuvre toutefois je ne comprends pas la stratégie éditoriale de se concentrer d'un financement participatif sur des œuvres précédentes alors que sort le dernier tome de l'auteur. Prendre soin de son auteur, le conseiller, le rassurer, mettre le paquet sur la relecture par l'éditeur, prendre en charge la promotion, j'ai l'impression que la partie "collective" n'était pas du tout au match pour ce tome III d'autant plus après la dernière page, celle après la fin du récit. C'est d'autant plus dommageable que sous chaque page on perçoit un vrai potentiel pour l’œuvre et la prose est toujours d'une rare jouissance.

[Meaaras]

Je suis en plein milieu du tome 3 et je suis très mitigé par la saga.
Je rejoins quelque peu les critiques émises jusqu'à présent. J'ai le sentiment d'un livre très bien écrit sur le style - et ça, c'est clairement le point fort -, mais qui manque de travail sur le fond. Qu'est-ce que c'est haché... Avec le recul, même si j'ai beaucoup aimé le tome 2, je me demande pourquoi il a été écrit (ou le tome 1, ça dépend du point de vu). On se retrouve avec 3 livres qui forment une saga de plus de 1000 pages et le tout aurait pu être condensé en 600-700.

J'ai aussi l'étrange impression que c'est une trilogie de transition vers une plus grande histoire et qu'on aura des éléments de réponses dans 2 ou 3 livres...

Bref, j'en attends beaucoup plus, surtout à 28€. Il me reste 250 pages, je ne pense pas que mon avis changera énormément d'ici là.

[Vassili]

Content de voir que je ne suis pas le seul à avoir eu ce ressenti à la lecture du chevalier aux épines. Je vais reprendre un commentaire que j'avais fait sur la deuxième branche de rois du monde, mais le gros défaut des dernières publications de Jaworski, c'est qu'il ne les écrit pas d'un seul tenant. S'il avait achevé la rédaction du chevalier aux épines avant la publication du tome I, il aurait pu en reprendre des passages et les alléger pour rendre l'ensemble plus digeste. Mais une fois le coup parti, il ne peut malheureusement pas revenir sur son travail. Alors oui, indépendamment, chaque tome est cohérent, mais l'oeuvre dans sa globalité donne souvent dans le superflu (et je m'en aperçois d'autant plus que j'ai enchainé la lecture des deux premiers tomes avant d'attaquer le dernier). Heureusement que sa plume est très belle et fluide, mais j'ai limite l'impression de lire un cadavre exquis ou un roman feuilletonesque. Alors je comprends que c'est très difficile de vivre de son travail d'écrivain, que les moutons doivent lui mettre une grosse pression pour publier en plusieurs tomes (même s'il doit s'y retrouver financièrement, surtout avec les grands formats), mais j'aurais préféré moins de pages et plus de cohérence dans l'ensemble. Le tome II est par exemple beaucoup trop long par rapport à ce qu'apporte Benvenuto dans l'histoire du chevalier. Dans Gagner le Guerre, certains lecteurs ont reproché la longueur de la parenthèse à Bourg Preux alors qu'elle prend tout son sens dans la structure globale du roman (Benvenuto, comme le lecteur, se languit du retour à Ciudalia ; le final n'en est que plus retentissant). Là d'un point de vue narratif, je ne vois pas ce que les longueurs du conte de l'assassin viennent apporter de plus à la structure du chevalier aux épines.

Autre point sur lequel je reste perplexe : à quel personnage fait référence l'auteur dans l'incipit du roman ?