Critique ! [Récits du vieux royaume - Jean-Philippe Jaworski]

[Asternosis]

J'avais posé la question il y a quelques jours, voici la réponse officielle :
Prévu pour fin 2025, si j'ai bien suivi

[Ys]

Oui novembre 2025, précommandé en dédicacé pour ma part, format leomance je pense, mais je fonce, tout ce qui est Jaworski et Vieux Royaumes je prends...

[Goldberry]

[Bergelmir]

Les Moutons viennent de dévoiler aux backeurs (dont je suis) la super contrepartie secrète : la chance de pouvoir rajouter 85 balles - aux 100 balles (minimum) déjà dépensés - pour avoir l'intégrale du Chevalier aux Épines pour...fin 2025.

Dans le genre foutage de gueule, on est pas mal : 1. c'est encore plus cher que les intégrales de Rois du Monde et Matière de Léomance qui étaient significativement plus conséquentes en terme de contenu (et étaient déjà hors de prix pour un papier bible honteux). 2. c'est une contrepartie qu'on ne recevra que dans 2 ans minimum (si aucun retard...) 3. ça ne comprend même pas les autres contreparties pour les gens qui ne seraient intéressé que par cette intégrale. 4. Ça n'a rien d'un palier, c'est juste pour essayer de gratter de la thune rapidement en précommande sur des plannings de 2 ans.

Pour le foutage de gueule, je suis tout à fait d'accord.

En revanche, une petite correction concernant les éditions intégrales Matière de Léomance et Rois du Monde : le papier est certes très fin mais pas plus que d'habitude pour des ouvrages de type "grimoire" avec un nombre de pages important. Il ne s'agit cependant pas pour autant de papier bible, celui-ci est encore bien plus fin que cela
(D'ailleurs, je suis curieux de savoir ce que tu trouves "honteux" dans ces intégrales car je les trouve d'excellente facture et je dirais même que ces ouvrages sont parmi les meilleurs bouquins de ce type que l'on nous propose depuis plusieurs années.)

Quoi qu'il en soit, bien qu'impatient d'avoir ce 3ème intégrale du Chevalier aux Épines, je n'ai aucune envie d'encourager les Moutons en participant à un crowfunding aussi décevant et j'attendrai donc qu'il sorte en librairie comme les précédents

[EdenA]

(D'ailleurs, je suis curieux de savoir ce que tu trouves "honteux" dans ces intégrales car je les trouve d'excellente facture et je dirais même que ces ouvrages sont parmi les meilleurs bouquins de ce type que l'on nous propose depuis plusieurs années.)

1200 pages pour 80 euros avec cette qualité de papier, c’est pas ce que j’appelle d’ « excellente facture », perso.



N’importe quel gros livre type au pif, le livre des Martyrs fait autant de pages avec un meilleur papier pour 1/3 ou moitié prix. Alors oui, y’a une hard-cover et des petites enluminures mais ça s’arrête là et ça n’a jamais justifié que tu utilises un papier aussi dégueulasse pour marger tranquillou.

[Luigi Brosse]

Non mais comme ca on peut lire 3 pages d'un coup, ca favorise la lecture rapide

[Nakor]

Ouch en effet c'est honteux une telle qualité à ce prix. Ca rappelle l'intégrale J'ai Lu de Terremer qui est désagréable et décourageante. Ici c'est évidemment pire étant donné le luxe auquel ils prétendent. L'auteur a-t-il un peu voix au chapitre en matière d'édition ? Peut-il changer d'éditeur facilement ? Car c'est peut-être irritant à la longue de se voir associé à un tel "travail" éditorial intéressé.

[Bergelmir]

1200 pages pour 80 euros avec cette qualité de papier, c’est pas ce que j’appelle d’ « excellente facture », perso.
[...]
N’importe quel gros livre type au pif, le livre des Martyrs fait autant de pages avec un meilleur papier pour 1/3 ou moitié prix. Alors oui, y’a une hard-cover et des petites enluminures mais ça s’arrête là et ça n’a jamais justifié que tu utilises un papier aussi dégueulasse pour marger tranquillou.

Alors là, oui, en effet ! En voyant photo, je partage ton avis

En revanche, ce qui me surprend, c'est que j'ai l'impression que mon exemplaire n'a vraiment pas la même qualité de papier...
Je vous laisse juger !

[elric77]

Je viens de finir le premier tome du Chevalier aux Epines. Quel plaisir de retrouver la plume de l'auteur. Malgré quelques passages un peu longuets pour moi (la description des scènes de bataille ou le long passage avec le poisson) l'intrigue se développe au fur et à mesure. L'aspect fantasy discret mais présent et qui prendra certainement de l'ampleur par la suite. Bref, une réussite qui ne demande qu'à continuer la lecture de cette trilogie.

[EdenA]

C’est l’intégrale de Rois du Monde que j’ai pris en photo, c’est le premier de ma pile et mon exemplaire de Matière de Léomance est encore sous cellophane. Mais du coup je suis extrêmement surpris par ta photo, ça voudrait dire qu’ils ont diminué la qualité de papier entre les 2 intégrales ?

[patcho]

Un peu intrigué par votre virulence au sujet de la qualité du papier. J'ai regardé mes quelques livres édités par "la pleïade", édition considérée comme plutôt luxueuse je crois, dont la finesse du papier et donc sa légère transparence ne m'a jamais choqué ni gêné dans la lecture . par contre 1200pages en un volume.

[Ceraeden]

C’est l’intégrale de Rois du Monde que j’ai pris en photo, c’est le premier de ma pile et mon exemplaire de Matière de Léomance est encore sous cellophane. Mais du coup je suis extrêmement surpris par ta photo, ça voudrait dire qu’ils ont diminué la qualité de papier entre les 2 intégrales ?

C'est une possibilité (ce serait totalement abusif de la part des Moutons, mais...), vu que je suis un peu dans le même cas que Begelmir : je suis aussitôt allé vérifier mon exemplaire (que j'ai lu entièrement l'an passé et dont je suis satisfait) et effectivement, il n'y a pas ce souci de transparence sur trois pages, même en pleine lumière.
Misons sur le fait qu'il y ait eu quelques ratés et que cette prochaine intégrale soit irréprochable... je l'attendais avec hâte, mais je vais peut-être attendre d'avoir des retours cette fois

[Horion]

Un podcast qui analyse "Gagner la guerre" de Jaworski :

[Merwin Tonnel]

Quand on voit le thème et les livres sélectionnés pour les autres épisodes de ce podcast, ça ne donne pas du tout envie d'écouter celui-là.

[EdenA]

C'est une possibilité (ce serait totalement abusif de la part des Moutons, mais...), vu que je suis un peu dans le même cas que Begelmir : je suis aussitôt aller vérifier mon exemplaire (que j'ai lu entièrement l'an passé et dont je suis satisfait) et effectivement, il n'y a pas ce souci de transparence sur trois pages, même en pleine lumière.
Misons sur le fait qu'il y ait eu quelques ratés et que cette prochaine intégrale soit irréprochable... je l'attendais avec hâte, mais je vais peut-être attendre d'avoir des retours cette fois

Bon, je vais décellophaner mon exemplaire d'ici la fin de semaine pour vérifier, alors. C'est dingue cette histoire. Si d'autres personnes ont l'intégrale Rois du Monde, je veux bien savoir si je suis le seul à avoir un exemplaire avec cette "qualité" ou est-ce généralisé ? (et en ce cas ça augure mal pour la prochaine intégrale du Chevalier aux épines...).

[Crevure]

Quand on voit le thème et les livres sélectionnés pour les autres épisodes de ce podcast, ça ne donne pas du tout envie d'écouter celui-là.

ha oui d'accord, c'est carrément un podcast de facho, merci pour le lien.

[durthu]

Je suis dans le même cas que EdenA pour l'intégrale des Rois du Monde...
Si l'intégral du chevalier aux épines est du même acabit, je ne m'y risquerais peut être pas.
Ma seule consolation, c'est que j'ai fait une affaire quand j'ai acheté cette intégrale (problème de virgule chez le vendeur en ligne)


Par curiosité, j'ai aussi regardé d'autres intégrales en ma possession :
- Le problème est aussi présent dans mon exemplaire des Matières de Léomance mais de manière plus discrète car j'ai l'impression que le papier est plus épais.
- Le Seigneur des Anneaux (2023), effet de transparence léger mais ce qui me dérange le plus ce sont quelques pages ou l'impression est baveuse (surtout au vu du prix du livre et de la volonté de présenter la version ultime de l'oeuvre...)
- L'intégrale de Kaer Morhen, papier quasiment pas transparent
- L'intégrale de Conan, papier quasiment pas transparent
- Les Lames du Cardinal, papier beaucoup plus épais et pas transparent
- L'intégrale Clark Ashton Smith de Mnémos, pas de problème papier assez épais
- L'intégrale Lovecraft de Mnémos, pas de problème non plus

[Bergelmir]

C’est l’intégrale de Rois du Monde que j’ai pris en photo, c’est le premier de ma pile et mon exemplaire de Matière de Léomance est encore sous cellophane. Mais du coup je suis extrêmement surpris par ta photo, ça voudrait dire qu’ils ont diminué la qualité de papier entre les 2 intégrales ?

J'avais pris Matière de Léomance car c'était le plus proche dans ma biblio mais je n'ai pas de problème non plus sur Rois du Monde. Je ne sais pas trop quoi vous dire, si ce n'est que je n'ai personnellement pas de diminution flagrante de la qualité du papier entre les 2 ouvrages.
A nouveau, je vous laisse juger !

[Mogriave]

Je termine à l’instant Le Débat des Dames. Je n’ai pas enfilé les 520 pages le jour de sa sortie, loin s’en faut. J’ai plutôt profité du manque de scrupules d’un journaliste vraisemblablement aussi intègre que notre Ciudalien préféré qui m’a revendu son exemplaire « service presse ». Je ne me plains pas, j’ai pu terminer le Chevalier aux épines avec quelques jours d’avance…

Je préviens, je vais SPOILER à peu près tout ce qu’il se passe dans ce roman et les deux précédents, donc méfiance !

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Même si j’ai à nouveau beaucoup aimé ce nouveau roman de Jaworski, et bien que je me doutais que toutes les intrigues n’avaient pas vocation à se résoudre, comme quelqu’un l’avait supputé sur ce fil, je reste tout de même un peu sur ma faim, notamment par rapport au conflit entre le Duc Ganelon et son fils héritier d’un côté, le Comte Angusel de Kimmarc et son fils Claudas de l’autre, avec au centre Méléagant et Blancandin qui vont potentiellement pouvoir revendiquer le duché eux aussi… Je ne sais pas si nous aurons le loisir de découvrir la suite de cette histoire, ou si son dénouement sera simplement narré après une longue ellipse, mais j’aurais aimé en savoir plus !

Si je devais résumer la situation géopolitique, il me semble que les événements du Débat des Dames font pencher la balance du côté de Ganelon : la duchesse Audéarde n’est plus un problème, le duc a donc tout le loisir de maintenir Clarissima sur le trône tout en s’agrégeant les forces de Kimmarc dans la lutte contre les Ouromands, puisque le Comte Angusel cherchera probablement par tous les moyens à récupérer son fils Claudas. Il semble que le plan du Podestat a bel et bien fonctionné, mais quid des fils de la duchesse ? Je doute que Méléagant et Blancandin acceptent une quelconque forme de sédition. La situation de Blancandin semble délicate puisqu’il est toujours prisonnier du duc. Méléagant, de son côté, risque de chercher à venger sa mère et faire porter le chapeau à Ganelon… Pas de nouvelles du Grand Bâtard, étonnement.

De même, je suis assez étonné qu’il n’y ait finalement pas eu de réel débat entre dames, comme le titre pouvait le laisser supposer. J’imaginais un chapitre composé essentiellement d’un dialogue entre Audéarde et Clarissima, notamment.

J’ai été également plutôt surpris par le virage surnaturel opéré par le roman. Bien que la magie soit toujours plus ou moins présente en filigrane, elle a occupé une place de premier rang dans le dénouement du livre et je dois dire que je ne l’avais vraiment pas vu venir. Du reste, les trois branches m’auront surpris à leur façon, et c’est une très bonne chose.

Je vais tenter de faire la liste des secrets révélés dans ce 3ème tome, et je terminerai par les mystères toujours pas dévoilés :

• La dernière page du livre offre enfin une réponse définitive à la question du narrateur du Chevalier aux épines, et il semble que nous avions vu juste. J’ai découvert ce petit message pyramidal avant de commencer la lecture du roman, en cherchant le sommaire, mais n’ai compris le message caché dans son double acrostiche qu’à la fin. J’ai failli en lâcher le livre ! Beaucoup de théories ont été avancées sur la situation temporelle et géographique de Lusinga, Benvenuto et Sassanos. D’un point de vue temporel, je pense que nous sommes plusieurs années dans le futur de Gagner la guerre, sans trop m’avancer. D’un point de vue géographie, pour ajouter une idée pas encore évoquée à ce qui a déjà été dit : et si Lusinga et Benvenuto n’étaient pas vraiment retenus dans une demeure physique, ni tout à fait dans l’Empyrée, mais simplement enchaînés à Sassanos ? Il semble que le mage a obtenu de nouveaux pouvoirs après sa rencontre avec la résurgence du Chapitre d’ivoire, et il serait envisageable qu’un nouveau don lui permette de collectionner les âmes en son for intérieur. La demeure lui appartient, donc, et il est peut-être possible pour Lusinga de ne pas le laisser complètement la posséder, mais il semble capable de lire le texte qu’elle écrit. Si j’ai bien suivi, elle le rédige d’ailleurs pour faire diversion et lui échapper !
• Strannik parlait de Vayre comme d’un « château à la Castlevania » et ce dernier tome lui donne raison ! Je pense que la référence est aussi à aller chercher du côté de Ravenloft, le cadre de jeu pour Donjons & Dragons inspiré par Dracula et le gothique.
• On sait ce qu’il est advenu du preux Yvorin… Tragique.
• La boucle est bouclée concernant les épines des armoiries de Vaumacel.
• Le chapitre sur la Dame des Futaies Bleues m’a beaucoup enchanté (  ) et j’ai trouvé que c’était plutôt élégant de faire de Vaumacel un amoureux éperdu et esclave de ses beaux yeux plutôt qu’une sorte de créature de Frankenstein comme les déssicatoriens en produisent. Il n’est finalement pas si vide que ça, ce courageux chevalier…
• Nous connaissons enfin la nature de Cœl et pourquoi la Lissandière l’a banni. Je m’attendais à un peu plus que ça mais soit !
• Frère Umel était donc bien Devin de Belcastel, l’auteur du Bel églantier.

A contrario, pas plus de révélations concernant :
• La présence de Césarino Rasicari à la cour de Ganelon, et l’absence de Belisario à Ciudalia.
• Pas de nouvelles dans la façon dont Blancandin s’est échappé de Sacralia, mais je mets une pièce sur un coup de main de la part de Belisario, comme je l’avais déjà suggéré. Du reste, j’espère que la future préquelle possible dont l’auteur a esquissé les contours dans une interview racontera effectivement les aventures de Belisario et son apprentissage de paladin du Sacre dans les Steppes de Féménie.
• A moins que j’ai raté un épisode, et c’est tout à fait possible, il n’y a pas eu confirmation que le Drott est bien Cecht. En outre, il me paraît un peu trop surhumain pour correspondre ?
• Pas beaucoup plus d’explications sur la possible restauration de la Léomance, si ce n’est que la magie nécromantique est un peu explicitée.
• Nous ne savons rien de l’avenir de Benvenuto, si ce n’est qu’il finira avec une main en moins.

J’ai sans douté oublié quelques aspects, j’ajouterai si jamais ils me reviennent en tête.

De façon générale, je trouve assez malin la façon dont Jaworski construit sa grande fresque politique par touches. Non content de raconter cette « tranche de vies » du chevalier aux épines, il fait avancer les pions sur son échiquier et nous donne envie de connaître la suite, tout en parachevant l’aventure de l’épineux. C’est malin !

Le prochain bouquin sera a priori la troisième branche de la saga celtique, si j’ai bien suivi. Espérons que la suite des récits du vieux royaume ne tarde pas trop…

[Strannik]

*installe mentalement des planches de chênes, clouées et reliées par des chaînes d'acier sur ce post*

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