Critique ! [Le Livre des Martyrs - Steven Erikson]

[Ser Garlan]

Pour répondre aux deux questions de Kyo et Ekimus :

Esselmont a un style moins rude que celui d'Erikson, il est plus facile à lire en VO, mais cela reste une lecture un peu ardue pour ceux qui maîtrisent mal l'anglais.
Ses premiers romans souffrent d'un développement un peu confus. C'est surtout vrai pour son premier, Night of Knives (mais bon, c'est un "premier roman") et dans le dénouement de Return of the Crimson Guard. Mais le défaut se gomme ensuite, partiellement tout du moins.
Esselmont est moins épique, plus didactique et "explorateur" qu'Erikson, on voyage plus dans ses romans mais l'intrigue est moins fouillée et maîtrisée. Mais les tranches de vie sont plus savoureuses je trouve. À choisir, Erikson me semble nettement au-dessus, mais Esselmont n'est pas à négliger, ne serait-ce que pour l'élargissement qu'il apporte à l'univers Malazéen - dont il est le co-auteur, faut-il le rappeler.
Je parle ici du cycle Malazan Empire (que je n'ai d'ailleurs pas terminé), je ne me prononcerai pas sur la trilogie prequel qui, à ce qu'il paraît, est de meilleure qualité tant scénaristique que stylistique.

[Kyo]

Merci pour toutes ces précisions.

N'ayant pas le niveau d'anglais assez élevé pour ce genre de lecture, je ne peux qu'espérer que les editions Leha tentent le pari sur Esselmont.

[Aslan]

C'est cette semaine !

Chronique d'origine de Belgarion.

http://www.elbakin.net/fantasy/roman/les-marees-de-minuit-306

[TheRiseArrow]

Salut

Petite autre question, parfois (même souvent) je suis perdu par la richesse des événements, de la mythologie et du nombres de personnages. Il y aurait pas un site ou une chaîne youtube avec des résumés des livres ? (Et non des critiques).
J'ose pas aller sur les wiki (anglais/us) pour ne pas me faire spoiler sur les prochains livres.

J'aimerai bien me faire un résumé des 4 premiers tomes quand j'aurai fini le 4 et avant d’entamer le 5

Merci d'avance

[Kyo]

Sur le wiki tu as le résumé de chaque tome chapitre par chapitre donc aucune chance de spoil si tu te limite aux livres que tu veux.

[Kyo]

Sur le wiki tu as le résumé de chaque tome chapitre par chapitre donc aucune chance de spoil si tu te limite aux livres que tu veux.

https://malazan.fandom.com/wiki/Gardens_of_the_Moon

https://malazan.fandom.com/wiki/Deadhouse_Gates

https://malazan.fandom.com/wiki/Memories_of_Ice

Voila les 3 premiers tomes déjà

[TheRiseArrow]

Sur le wiki tu as le résumé de chaque tome chapitre par chapitre donc aucune chance de spoil si tu te limite aux livres que tu veux.

https://malazan.fandom.com/wiki/Gardens_of_the_Moon

https://malazan.fandom.com/wiki/Deadhouse_Gates

https://malazan.fandom.com/wiki/Memories_of_Ice

Voila les 3 premiers tomes déjà

Parfait je te remercie ! C'est vrai que j'ai pas pensé à regarder le détail des pages par tome...

Je vais lire tous ça avant d'attaquer sur le tome 5

[Ser Garlan]

Les précommandes de l'édition Subterranean de The Crippled God sont ouvertes : https://subterraneanpress.com/all-books/preorders/crippled-god?fbclid=IwAR0Xd9kv1kFE8Ol49U51-qsI7a316z3lrVWeaVLmhw6e5yCBqqIjEeBiAGM

Comme d'hab les illustrations sont fabuleuses :

[Merwin Tonnel]

Ah ouais, Michael Komarck s'est surpassé là ! Ça doit être la meilleure illustration d'un Forkrul Assail que je connaisse !

[Gillossen]

Vraiment chouette !
(Bon, j'avoue, la dernière illustration m'a fait rire )

[Duke]

Très beau en effet. Par contre, qu’est-ce qu’Anduril, l’épée des rois du Gondor, fait dans les mains du personnage de la couverture?

[RoiFingolfin]

Un an après avoir lu les Jardins de la Lune, je l'ai relu avec un immense plaisir afin de me remémorer toute l'histoire pour commencer sereinement les Souvenirs de la Glace. Et franchement, je dois bien dire que c'était une bonne décision. Non seulement j'ai pu nettement rafraîchir ma mémoire, mais surtout j'ai pris un bien extraordinaire à relire ce premier tome ! Ce qui est fou, c'est que je l'ai dévoré comme si je le lisais pour la première fois.

Je me doutais qu'un livre aussi complexe gagnerait à être lu 2 fois et j'ai effectivement pu l'expérimenter. Si de nombreux éléments m'avaient laissé sur le carreau à ma première lecture, ma connaissance des deux premiers tomes m'a permis désormais de comprendre nettement mieux les événements. Tout était nettement plus clair et c'est toujours sympa de voir les nombreuses mentions aux lieux et aux personnages que le lecteur croisera au tome suivant.

Mais malgré le fait que les choses se sont nettement éclaircies avec cette deuxième lecture, il me reste quelques petites questions de fond que je souhaiterais poser aux spécialistes de cette discussion. J'ajoute une balise spoiler, mais toutes ces questions concernent le premier tome uniquement :

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1- Je ne comprends pas bien cette histoire de la purge des mages (souhaitée par Laseen quand elle a pris le pouvoir, c'est bien cela ?). Pourquoi est-ce que ce sont d'autres mages qui se sont occupés de tuer leurs semblables (au moins en partie) et comment se fait-il qu'ils n'aient pas tous été tués ? Comment a été fait le choix des mages à garder et vie et de ceux à éliminer ? Pourquoi Loquevoile, Toupet et tant d'autres existent encore et sont toujours loyaux envers l'Empire malgré cela ?

2 - Comment expliquer l'extrême puissance du Tyran jaghut ? Il n'est pas un dieu, ce n'est "qu'un Jaghut", alors comment expliquer ses immenses pouvoirs ? Un humain ou un T'lan Imass pourrait-il atteindre une telle puissance ? Ou alors il est tombé dans la potion magique quand il était petit...

3- Au chapitre 4, pourquoi Loquevoile prend le parti du Molosse Engrenage lorsque Toupet l'attaque ? A choisir entre un mage, certes peu apprécié et à moitié fou, et un Molosse de l'ombre, le choix n'est-il pas évident ? En écrivant la question, je pense avoir compris en partie. Est-ce que c'est justement parce qu'elle se méfie énormément de Toupet et de la folie dans laquelle il peut tomber, alors que le Molosse n'est pas "méchant" en soi, c'est juste un serviteur de la garenne de l'ombre (donc pas très gentil quand même, mais c'est toujours mieux qu'un fou surpuissant) ?

Bon, et maintenant, je me lance sérieusement dans le tome 3 !!

[Vorko]

J'attaque le Tome 4 (juste lu le prologue pour le moment).
J'ai eu comme beaucoup de monde un peu de mal avec le T1, c'est difficile à suivre même si plaisant à lire et on met la moitié du bouquin pour commencer à cerner qui est qui, qui fait quoi et quelques rapports entre les personnages, et juste à ce moment voilà qu'il ouvre un nouvel arc avec de nouveaux personnages...Heureusement ces derniers sont tout aussi intéressants (sacré Kruppe :-).

Bref j'ai persévéré et la fin est très réussie ce qui m'a donné envie de poursuivre. J'ai attaqué le T2 en me disant ça passe ou ça casse car je ne me sentais de passer 10 tomes à être toujours sur le fil niveau compréhension même si encore une fois c'est bien écrit et l'Univers à lui seul justifierait un tel investissement. Doute vite balayé, c'est plus simple à appréhender (on commence à maitriser certains pans de l'univers, les garennes, les "classes de personnages", ..) et mieux écrit . L'arc de Coltaine de la Chaine des chiens est lui exceptionnel, peut-être ce que j'ai lu de mieux en fantasy toute oeuvre confondue. Les autres arc sont très sympas aussi. Bref le T2 envoie du très lourd.
Le T3 enfin est très bon également, on retrouve quelques personnages du T1 et on raccroche quelques branches, l'antagoniste commence à prendre forme et quelques arcs sont vraiment canons (Capustan bien sur, mais aussi la partie avec les Segel que j'ai beaucoup aimé). Ma préférence reste quand même pour le T2 #teamColtaine.

Pause de près d'un an et me voilà reparti dans l'Univers Malazéen. Je n'ai pas trop lu les posts précédents par peur du spoil du T4 Je partagerai mes impressions quand j'aurai fini. D'ailleurs le T5 ne devrait plus trop tarder je pense non ?

[Vorko]

Un an après avoir lu les Jardins de la Lune, je l'ai relu avec un immense plaisir afin de me remémorer toute l'histoire pour commencer sereinement les Souvenirs de la Glace. Et franchement, je dois bien dire que c'était une bonne décision. Non seulement j'ai pu nettement rafraîchir ma mémoire, mais surtout j'ai pris un bien extraordinaire à relire ce premier tome ! Ce qui est fou, c'est que je l'ai dévoré comme si je le lisais pour la première fois.

Je me doutais qu'un livre aussi complexe gagnerait à être lu 2 fois et j'ai effectivement pu l'expérimenter. Si de nombreux éléments m'avaient laissé sur le carreau à ma première lecture, ma connaissance des deux premiers tomes m'a permis désormais de comprendre nettement mieux les événements. Tout était nettement plus clair et c'est toujours sympa de voir les nombreuses mentions aux lieux et aux personnages que le lecteur croisera au tome suivant.

Désolé je n'ai pas de réponses à tes questions. Mais en tout cas bravo pour la 2ème lecture. Je n'ai aucun doute celle-ci est plus sereine et te permet de ressaisir pleinsssss de détails qui échappent au lecteur la 1ère fois vu l'effort nécessaire pour rentrer dans l'histoire. Je ne sais pas si j'aurai le courage de les relire malgré leur qualité, c'est quand même une perspective de 10 tomes bien dodus! Merci du partage d'expérience en tout cas.

[Kyo]

Reçu mon exemplaire aujourd'hui

Ca vaaaaaaaaa 890 pages plus petit que le tome 4 je m'attendais à plus

[Lews Therin]

Moi aussi j'ai récupéré le T5 à midi à la FNAC
Par contre, il n'y avait aucun exemplaire en rayon. Tirage plus petit que le précédent tome ?
Moi j'en suis au milieu du T2. J'ai confiance en vous les gars pour aller jusqu'au bout

[Erkekjetter]

Lews Therin, a priori, ce ne serait pas un souci de tirage réduit, ça viendrait d'un choix de la FNAC sur les mises en rayon (source : https://www.actualitte.com/article/reportages/aucune-commande-de-nouveautes-livre-chez-fnac-sauf-de-best-sellers/100907)

[Ser Garlan]

Mais malgré le fait que les choses se sont nettement éclaircies avec cette deuxième lecture, il me reste quelques petites questions de fond que je souhaiterais poser aux spécialistes de cette discussion.

Alors j'ouvre aussi les balises spoiler :

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- La purge des mages dans le quartier de la Souris ne concernait pas tous les mages, uniquement les fameuses sorcières aux bougies (originaires de Koraval) qui pratiquaient une magie non autorisée. Laseen voulait réguler l'usage de la magie dans l'Empire, les arrestations ont "un peu" dégénéré, les mages de cadre ont perdu le contrôle et le quartier a brulé. "Oups" :-P

- Les Jaghuts ont une magie extrêmement puissante, Omtose Phellack, la garenne de la glace, parmi les plus puissantes du monde Malazéen avec Tellann et Kurald Galain. Tu n'auras qu'à voir ce que ça donne dans les Souvenirs de la Glace (le titre du bouquin n'est pas anodin). Ce n'est d'ailleurs pas pour rien que les Imass ont appelé sur eux le rituel de Tellann qui les a transformés en T'lan Imass : cela leur a permis de devenir non-mort donc très endurants et quasi-impossible à tuer, mais surtout cela a permis à leurs corps de supporter la chaleur destructrice de Tellann et donc de pouvoir manier une magie rivalisant avec Omtose Phellack pour éradiquer les Jaghuts. Par ailleurs Raest était un être assez exceptionnel même pour un "Tyran", sa force était considérable et sa puissance magique à l'avenant (encore majorée par l'emploi d'un Finnest, ce fameux réservoir de puissance dans lequel il stockait sa "garenne miniature"). Tu en entendras parler plus loin dans le cycle, mais Raest était si puissant et dangereux qu'il a fallu que les T'lan Imass s'allient avec d'autres Jaghuts pour le capturer, et ils n'ont même pas réussi à le tuer...

- Pour Loquevoile qui empêche Toupet de s'en prendre à Engrenage, en effet ce n'est pas très clair... et ça fait partie du gros flou artistique qui règne parfois dans ce bouquin-ci. D'après ce que j'ai compris, ce n'est pas tant que Loquevoile prenne le parti d'Engrenage, c'est plutôt qu'elle veut empêcher Toupet de se servir de sa garenne chaotique qu'elle estime dangereuse (d'ailleurs elle sombre ensuite dans un espèce de coma, a priori à cause de cette garenne). En l'occurrence la situation lui semble à ce moment-là à peu près sous contrôle avec Engrenage, ils ont tous deux (avec Toupet) réussi à tenir le molosse à distance, sans compter qu'elle a (peut-être ?) senti Paran arriver en renfort - vu que c'est lui qui chasse Engrenage avec son épée. je suis d'accord que c'est tiré par les cheveux :-)

[RoiFingolfin]

Merci Ser Garlan pour ces éclaircissements ! C'est bien plus clair désormais .

[Charéos]

J'ai enfin attaqué le monument. Tome 1 terminé.

Pour le moment, c'est sympa, pas exceptionnel, mais sympa. Le fait est, on s'attache peu aux personnages, mais l'univers promet déjà pas mal. Il faut être attentif car souvent les révélations arrivent au détour d'une phrase. On peut ainsi passer à côté de tout un pan de l'intrigue par manque d'attention. Par contre :

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Je ne comprends pas le rapport d'Anomander Rake avec Crucifix. Par exemple page 522 : "Je crois me souvenir qu'Osric et moi avons échangé des mots peu amènes et Crucifix avait eu le plus grand mal à nous empêcher d'en venir aux mains."
On parle bien du Molosse ou s'agit-il d'un autre personnage ? Il apparait également vers la fin du livre à nouveau dans un autre passage. Là, si c'est le Molosse, ça m'intrigue. Sinon, peut-être une erreur ? Après tout dans la présentation des personnages page 633, Kallor apparait comme le bras droit de Crucifix alors qu'il est celui de Caladan Rumin.