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ZaphodB · Message par **ZaphodB** » lun. 12 mars 2018 01:50

Quelqu'un croit encore qu'il terminera la série principale ? Il met dix ans a pondre un livres là, faudrait pas trop espérer.Le mec à 70 piges et goûte enfin un succès qu'on dirait espéré toute sa vie. C'est peut être que mon sentiment perso mais je pense que le melon a trop gonflé, à s'auto convaincre que c'est de la grande littérature. Ceci dit, c'est vrai que c'est pas facile de résister quand les millions coulent à flots et que tout le monde lui rabâche à longueur de journées.

Henniak · Message par **Henniak** » lun. 12 mars 2018 13:57

J'approuve a 100%.Les seuls bouquins qui vont encore sortir pour le TdF ; l'histoire des Targaryens , dunk et l'oeuf... -----> soit les matériaux de base pour les futurs spin-off GoT de HBO ----> par ici le $$$$ et la gloriole en convention / talkshow.Grr n'est peut-être pas " our bitch " , mais c'est quand même décevant.Cela dit il y a un moment que j'ai digéré. Aujourd'hui je préférerais de loin lire la prochaine trilogie d'Abercrombie que wind of winter , par exemple.Et par dessus le marché la réussite complète du projet de Nicolas Merrien concernant la réédition du livre Malzéens par Leha , voila de quoi nous faire oublier le TdF pour de bon ;)Bon bon d'accord

, j'aimerais quand même vraiment lire la suite , mais je ne m'illusionne plus

Message par **Tom Ward** » lun. 12 mars 2018 15:13

Moi non plus, je dois avouer que ça fait un moment que je n'attends plus la sortie du bouquin. C'est triste et pessimiste mais le point positif, c'est qu'il y a tellement d'autres projets qui vont se faire, de livres qui vont sortir !

Message par **Ser Garlan** » lun. 12 mars 2018 15:59

Henniak a écrit :Et par dessus le marché la réussite complète du projet de Nicolas Merrien concernant la réédition du livre Malzéens par Leha , voila de quoi nous faire oublier le TdF pour de bon

N'allons pas trop vite en besogné, même si on avouera que l'affaire malazéenne semble enfin sur de bons rails ;)C'est amusant d'ailleurs qu'on me site (la classe !) sur le topic de The Winds Of Winter, vu qu'à l'origine je me suis mis aux Malazéens après avoir lu A Dance With Dragons et en attendant de pouvoir découvrir la suite du Trône de Fer (cf mon pseudo que je tire de La Garde de Nuit). Résultats : toujours rien à l'horizon du côté de Martin, et déjà une dizaine de romans dans l'univers de Malaz en approche dans notre belle contrée. Le combat risque d'être assez déséquilibré :PLà-dessus la série TV est passée par là, les arcs narratifs sont en train de se faire torpiller par les showrunners, au point même que j'en ai presque oublié les personnages "des romans" pour ne conserver une image que de leurs alter-égos sur écran. Mais indépendamment de ça, et malgré cette attente absurde qui commence à frôler le sans-gêne le plus éhonté de la part de GRRM, j'espère tout de même avoir la chance de lire la suite (et la fin) de cette saga.

Grenouille_Bleue · Message par **Grenouille_Bleue** » lun. 12 mars 2018 16:14

Ser Garlan a écrit :Là-dessus la série TV est passée par là, les arcs narratifs sont en train de se faire torpiller par les showrunners, au point même que j'en ai presque oublié les personnages "des romans" pour ne conserver une image que de leurs alter-égos sur écran. Mais indépendamment de ça, et malgré cette attente absurde qui commence à frôler le sans-gêne le plus éhonté de la part de GRRM, j'espère tout de même avoir la chance de lire la suite (et la fin) de cette saga.

Rendez-nous Littlefinger, le vrai

Message par **Kik** » lun. 12 mars 2018 16:28

Personne pour penser qu'à l'origine de ce "retrait" de son blog, de sa signature en mode "stressé", il n'y aurait pas eu un (gros ?) coup de semonce de la part de son éditeur ?S'il y a quelqu'un qui doit nourrir des craintes en priorité...

Councilman · Message par **Councilman** » lun. 12 mars 2018 16:34

Je n'ai pas la crainte que la série-en-livre ne se termine pas : au pire - le décès de l'auteur - , un autre prendra certainement la relève. Avec la Roue du temps, on a eu une première avec la finalisation par Sanderson, et je suis quasi-sûr que cela se reproduira avec A song of Ice and Fire. On pourrait d'ailleurs se demander quel auteur pourrait s'y coller .... Joe Abercrombie ?Bon, il est vrai aussi que j'ai fini par n'en avoir rien à carrer, GOT me satisfaisant : j'aurai peut-être la curiosité de tout relire (et lire) une fois tout publié .. peut-être !PS: Sans parler du saucissonnage en français, des changements de traducteur, ... il faudrait reprendre tout en VO

Message par **EdenA** » lun. 12 mars 2018 17:41

Le changement de traducteur se sent ? J'ai acheté les 5 intégrales récentes qui respectent la tomaison VO mais je n'ai pas attaqué pour l'instant.Mais si c'est du niveau du changement de traductrice sur la Roue du Temps, j'ai peur

Message par **Aventurine** » lun. 12 mars 2018 17:55

EdenA a écrit :Le changement de traducteur se sent ? J'ai acheté les 5 intégrales récentes qui respectent la tomaison VO mais je n'ai pas attaqué pour l'instant.

Je n'ai pas vu la différence, vu que je ne savais pas en lisant qu'il y avait eu un changement de traducteur. Donc, j'imagine que c'est bon signe ! ^^Concernant la suite de la saga, je dois avouer avoir déjà eu du mal à terminer l'intégrale 4, ce qui me ralentit considérablement pour lire l'intégrale 5 que je n'ai toujours pas commencé. J'aurais aimé connaître la fin lorsque j'étais à fond dans l'histoire, mais maintenant, avec le temps écoulé, d'autres séries ont remplacé le Trône de Fer dans mes lectures et je ne sais plus vraiment si j'ai envie de la terminer. Surtout que j'ai l'impression que la fin va être terrible et attendre toutes ces années pour ça, ce serait plus déprimant qu'autre chose. Je n'ai pas regardé la série TV et se faire constamment spoiler gâche un peu l'histoire aussi. Je pense que ça participe au détachement des romans et de son histoire que j'ai pourtant beaucoup apprécié sur le coup. Priorité donc sur d'autres lectures et si la suite du Trône de Fer sort belle et bien un jour, je ne m'y attaquerais que si des avis positifs me poussent à replonger !

Message par **Kik** » lun. 12 mars 2018 18:16

EdenA a écrit :Mais si c'est du niveau du changement de traductrice sur la Roue du Temps, j'ai peur

Ce que tu évoques ici est un cas d'école. Un de ceux qui devrait être ressassé, analysé par tous les éditeurs de France et de Navarre ! Comme exemple de ce qu'il ne faut pas faire. :wacko:Pygmalion, en tous les cas, en a tenu compte. Tu n'auras pas de mauvaise surprise.

Grenouille_Bleue · Message par **Grenouille_Bleue** » lun. 12 mars 2018 19:00

EdenA a écrit :Le changement de traducteur se sent ? J'ai acheté les 5 intégrales récentes qui respectent la tomaison VO mais je n'ai pas attaqué pour l'instant.Mais si c'est du niveau du changement de traductrice sur la Roue du Temps, j'ai peur

Je crois que Patrick Marcel déclarait dans une interview qu'il allait modifier petit à petit le style pour revenir à la normale, afin de ne pas perdre les lecteurs en cours de route.

Message par **Eldwyst** » lun. 12 mars 2018 19:55

Il me semble que Martin ne veut pas qu'on reprenne sa série et qu'on la termine à sa place s'il venait à décéder avant de la conclure lui-même.

Message par K. » lun. 12 mars 2018 20:59

Grenouille_Bleue a écrit :
EdenA a écrit :Le changement de traducteur se sent ? J'ai acheté les 5 intégrales récentes qui respectent la tomaison VO mais je n'ai pas attaqué pour l'instant.Mais si c'est du niveau du changement de traductrice sur la Roue du Temps, j'ai peur
Je crois que Patrick Marcel déclarait dans une interview qu'il allait modifier petit à petit le style pour revenir à la normale, afin de ne pas perdre les lecteurs en cours de route.

Alors voici des extraits d'une interview dudit Patrick sur le sujet : (faite par la garde de nuit)Concernant la traduction de M. Sola justement, elle est assez particulière, et a ses admirateurs profonds comme ses détracteurs farouches, elle a en tout cas déchainés de houleux débats. Qu’en penses-tu ? Quels sont les points forts et les points faibles de la traduction de ton prédécesseur ?Le vocabulaire est indéniablement à compter au nombre des points forts: les termes précis, l’orientation médiévalisante dans les noms traduits, ce sont des choses que je trouve très réussies. Je comprends le choix d’une langue parfois un peu archaïque pour le roman, même si Martin a visiblement fait le choix d’un style moderne et direct, justement pour rendre son histoire plus proche du lecteur. Ce qui va créer pour moi un dilemme. Mais je n’ai pas lu à proprement parler la traduction des tomes précédents, donc je n’ai pas encore de vue d’ensemble.Concernant le style d’écriture : Comptes-tu changer radicalement le style de la V.F., continuer dans la lignée de Sola ou trouver un compromis en essayant de ménager un équilibre ?Le problème évidemment, c’est que chaque traducteur a sa vision de la traduction, des choix à faire, des orientations à adopter. En reprenant la série en cours de route, il faut que je reste dans le prolongement des tomes précédents pour ne pas créer une rupture de ton qui n’a pas lieu d’être dans l’œuvre. Je démarre tout juste la traduction, et les choix se feront sur le tas. Mais mon intention première est de tenter de rester dans la droite ligne de mon prédécesseur, en songeant bien qu’immanquablement au fil du temps, je vais peu à peu aller vers mes choix propres. En principe, la transition devrait se faire en douceur, donc.

mamath1234 · Message par **mamath1234** » mar. 13 mars 2018 08:27

Councilman a écrit :Je n'ai pas la crainte que la série-en-livre ne se termine pas : au pire - le décès de l'auteur - , un autre prendra certainement la relève.

GRR Martin a dit qu'il ne souhaitait pas qu'un autre autre auteur termine son oeuvre si il venait à décéder prématurément

Duda · Message par **Duda** » mer. 14 mars 2018 09:31

mamath1234 a écrit :
Councilman a écrit :Je n'ai pas la crainte que la série-en-livre ne se termine pas : au pire - le décès de l'auteur - , un autre prendra certainement la relève.
GRR Martin a dit qu'il ne souhaitait pas qu'un autre autre auteur termine son oeuvre si il venait à décéder prématurément

Pardonne moi d'être direct, mais Martin une fois mort, ce qu'il veut risque de n'avoir que peu d'importance pour ses héritiers. Il se peut qu'ils s'arrangent bien vite avec l'éditeur, crois moi

Message par **Merwin Tonnel** » mer. 14 mars 2018 09:45

Accessoirement, la grosse différence entre Jordan et GRRM (outre la volonté testamentaire de ce dernier de faire brûler ses notes manuscrites, si je ne dis pas de bêtises) c'est que Jordan avait anticipé son décès dès l'annonce de sa maladie et avait tracé de manière assez précise les lignes de la fin de sa saga pour préparer sa succession. C'était très documenté, pour certains passages c'était même déjà rédigé et Sanderson "n'avait qu'à" suivre le canevas.Là, GRRM a une idée globale de la fin de sa saga, qu'il a d'ailleurs partagé avec les scénaristes de la série, mais lui même est encore très fluctuant sur la façon dont il va s'y rendre. Il change encore pas mal son fusil d'épaule sur certaines intrigues, modifie la structure de ses romans, etc. Il est très organique dans son écriture donc c'est impossible qu'un autre auteur reprenne l'écriture en conservant la vision de GRRM puisque lui-même la fait souvent varier.D'ailleurs, il me semble que GRRM n'a pas d'enfants donc je ne sais pas qui sont ses héritiers à part sa femme.Je ne dis pas que son univers est protégé contre une récupération éditoriale (comme Dune, les Princes d'Ambre, Millenium, James Bond ou H2G2), mais pour ce qui est de la fin de ASOIAF telle qu'imaginée par GRRM mais écrit par quelqu'un d'autre, j'y crois très peu.

Duda · Message par **Duda** » mer. 14 mars 2018 10:55

Non mais Merwin, je suis d'accord avec ça. La vision de Martin de son oeuvre est protégée (surtout s'il brûle ses écritures manuscrites).Mais à la limite, sérieusement, une fois mort, on s'en moque de sa vision de son oeuvre.L'éventuel héritier de ses droits (y'a toujours un héritier, quel qu'il soit, même au 10e degré), pourra les vendre à un éditeur (s'il ne respecte pas la volonté de Martin, et plus l'héritier est un parent éloigné, plus cela risque d'arriver). L'éditeur confiera le bébé à un écrivain qui fera avec sa propre vision.Et nous, simples lecteurs, bah, on va prendre ce qu'on nous donne et en plus on va aimer ça et redemander (c'est exactement ce qui se passe avec la série télé. C'est pas exactement la vision de Martin, mais tout le monde s'en fout - les quelques puristes, dont je fais encore partie, en moins...)

Message par **Merwin Tonnel** » mer. 14 mars 2018 11:01

Je ne répondais pas uniquement à ton post mais à l'idée générale que la reprise de la saga en cas de décès de GRRM serait quasiment une formalité et qu'il faut juste trouver le bon auteur pour le faire, comme ça a été le cas pour la Roue du Temps. En oubliant que la Roue du Temps est justement un cas particulier où le triste départ de l'auteur a été préparé pour pouvoir apporter une conclusion à son histoire.

Grenouille_Bleue · Message par **Grenouille_Bleue** » mer. 14 mars 2018 11:06

Dans le même genre, il me semble que Stella Gemmell avait indiqué que David Gemmell ne souhaitait pas voir son univers exploité au-delà de la conclusion du cycle sur lequel il travaillait à sa mort (Troy).

Councilman · Message par **Councilman** » mer. 14 mars 2018 12:56

Merwin Tonnel a écrit :Accessoirement, la grosse différence entre Jordan et GRRM (outre la volonté testamentaire de ce dernier de faire brûler ses notes manuscrites, si je ne dis pas de bêtises) c'est que Jordan avait anticipé son décès dès l'annonce de sa maladie et avait tracé de manière assez précise les lignes de la fin de sa saga pour préparer sa succession. C'était très documenté, pour certains passages c'était même déjà rédigé et Sanderson "n'avait qu'à" suivre le canevas.Là, GRRM a une idée globale de la fin de sa saga, qu'il a d'ailleurs partagé avec les scénaristes de la série, mais lui même est encore très fluctuant sur la façon dont il va s'y rendre. Il change encore pas mal son fusil d'épaule sur certaines intrigues, modifie la structure de ses romans, etc. Il est très organique dans son écriture donc c'est impossible qu'un autre auteur reprenne l'écriture en conservant la vision de GRRM puisque lui-même la fait souvent varier.D'ailleurs, il me semble que GRRM n'a pas d'enfants donc je ne sais pas qui sont ses héritiers à part sa femme.Je ne dis pas que son univers est protégé contre une récupération éditoriale (comme Dune, les Princes d'Ambre, Millenium, James Bond ou H2G2), mais pour ce qui est de la fin de ASOIAF telle qu'imaginée par GRRM mais écrit par quelqu'un d'autre, j'y crois très peu.

Merci pour toutes ses précisions

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