Star Wars Episode VII - The Force Awakens

[Yksin]

En tous cas c'est un super débat avec des arguments très intéressants ;)Pour

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L'histoire de la redemption de Kylo Ren, je pense que ce serait une erreur de la part de Disney d'aller sur cette voie. Au contraire, vu ce qu'il a fait à son propre père, il faut qu'ils fassent de lui une ordure de première catégorie. Là ça serait vraiment sympa. Et puis reste à voir comment est le grand méchant (Voldemort/Gollum), peut-être qu'il fait 1m10 et qu'il oblige ses sbires à le contacter avec un hologramme géant...

[Hiémain]

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la rédemption de Kylo Ren

Je n'y crois pas 1 seconde.

[Nazgul]

Il existe une théorie que le but de Ren serait justement de tuer Snoke...

[Un_nain_capable]

On est tous d'accord pour prendre du recul et voir du bon et du mauvais sur chaque épisode

+ 1. Il y a du bon dans l'épisode 1 aussi, même si Jar jar binks prend beaucoup de place.@Yksin

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L'histoire de la redemption de Kylo Ren, je pense que ce serait une erreur de la part de Disney d'aller sur cette voie. Au contraire, vu ce qu'il a fait à son propre père, il faut qu'ils fassent de lui une ordure de première catégorie. Là ça serait vraiment sympa.

+1. Tout est résumé, c'est ce que je pense aussi à propos de ce personnage.@Hiémain

Je pense que c'est le côté rétro de l'intrigue qui est visé.

Je n'arrive pas à comprendre, en quoi une intrigue de film peut être "rétro", qui est d'ailleurs pour moi un terme plus utilisé pour les jeux vidéos. Est-ce que ça implique qu'à notre époque ils nous faut des scénarios différents, plus ou moins matures, plus ou moins complexes ? Je nage dans le brouillard avec cette remarque.Dire "rétro" signifie bien "vieux par rapport à notre époque" ? On pourrait même aller jusqu'à dire "obsolète", "dépassé".Dans ce cas, on peut dire aussi, pour citer un exemple connu, qu'il y avait des films adaptés du roman " Dracula " dans les années 1930-1950 et qu'il y en a toujours maintenant (Wikipédia pour les années). Pourtant, je ne les ai pas tous vu évidemment, mais le scénario n'est-il pas approximativement le même (pour les adaptations du roman, et non les films qui s'inspirent de l'univers du roman) ?Quant au "Gollum-géant/Voldemort", moi il me fait plus penser à un alien de Stargate qu'à un alien de Star Wars, je trouve le design très peu original, mais ça c'est un autre débat...

[Kik]

En tous cas c'est un super débat avec des arguments très intéressants

Eh ! On est sur Elbakin... Je viens juste de passer près d'une heure à éplucher le deuxième lien donné par NeoSib.Pathétique ! Pas tant l'article qui, en fin de compte n'engage que son auteur - Après tout, il distribue les fers pour se faire battre - mais il assume...Par contre la discussion ! Ou quand des rationalistes s'emparent d'un sujet qui ne l'est pas et se tapent sur la gueule. Pire qu'une cour de récré ou un débat à l'assemblée nationale. Pour "discuter" de Star Wars ! Bref une heure de perdue. :oCes gens-là insinuent que les Majors ont récupéré la machine à rêver... en douce et depuis peu. Alors que c'est le cas depuis toujours et pour tout. Pas seulement pour Star Wars. Non. Ce sont eux qui n'ont jamais eu la faculté de rêver ! Et ils le clament haut et fort à coups de gants de boxe.Décidément, ça fait du bien d'être ici. :wub:Du coup, plus le temps de parler de ce que je voulais dire, sinon que j'étais d'accord avec Roland Vartogue sur la nature de Rey. Je développerai peut-être plus tard.Et bien-sûr, je partage l'avis de beaucoup concernant la très hypothétique

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rédemption de Kilo Ren.

[Hiémain]

Très intéressants ces 3 liens !

[Mangesonge]

Parce que bon, quand je lis Mangesonge écrire que la saga n'a plus aucune ambition créative depuis 1980 et que du coup, on va quand même pas s'embêter à en espérer plus maintenant, ça me fout limite hors de moi un tel nivellement par le bas. ^^Nan parce qu'on est parti pour avoir un Star Wars par an, là, entre la trilo et les antologies. J'espère putain de bien qu'il va y avoir un mimum d'ambition, enfin !

Oh, j'espère moi aussi un minimum d'ambition, voire même un maximum: celle de faire un film divertissant, efficace, de qualité, bien mis en scène et bien interprété. Ça serait déjà formidable. Au delà de ça, pour ma défense, j'ai compris ici "ambition créative" dans le sens d'"innovation formelle", soit celle d'un film qui chercherait à créer quelque chose de nouveau avec l'outil cinéma et pour moi, il est illusoire de chercher ce genre de choses du côté de Star Wars. Le premier film était iconoclaste et à contre-courant du cinéma de son époque. A partir de là, dès que l'on décide de tourner une suite avec les mêmes personnages, on baisse d'un cran dans l'originalité, forcément. Aujourd'hui, Star Wars est devenu une formule, ce qui n'empêche pas la qualité, mais je ne pense pas qu'il faille en attendre trop d'innovation.Cela dit, je pensais la même chose au sujet de Mickey Mouse, et j'avais tort.

[Druss]

@Hiémain

Je pense que c'est le côté rétro de l'intrigue qui est visé.

Je n'arrive pas à comprendre, en quoi une intrigue de film peut être "rétro", qui est d'ailleurs pour moi un terme plus utilisé pour les jeux vidéos. Est-ce que ça implique qu'à notre époque ils nous faut des scénarios différents, plus ou moins matures, plus ou moins complexes ? Je nage dans le brouillard avec cette remarque.Dire "rétro" signifie bien "vieux par rapport à notre époque" ? On pourrait même aller jusqu'à dire "obsolète", "dépassé".Dans ce cas, on peut dire aussi, pour citer un exemple connu, qu'il y avait des films adaptés du roman " Dracula " dans les années 1930-1950 et qu'il y en a toujours maintenant (Wikipédia pour les années). Pourtant, je ne les ai pas tous vu évidemment, mais le scénario n'est-il pas approximativement le même (pour les adaptations du roman, et non les films qui s'inspirent de l'univers du roman) ?

Le côté rétro, je le vois plutôt dans la "texture" générale de l'image. Si on compare la prélogie à la trilogie d'origine, dans le premier cas on a globalement une colorisation très chaude de l'image à l'inverse de la trilogie qui a plutôt des ambiances froides, grises, qui, je trouve, se retrouvent beaucoup plus dans le VII.

[Mangesonge]

Il y a certains éléments d'intrigue ou des personnages qui sont rétro, parce qu'ils proviennent des racines pulp de Star Wars et font référence délibérément au divertissement populaire de la première moitié du vingtième siècle. A ce titre, j'ai trouvé que le personnage de Poe, pilote vaillant et intrépide était particulièrement intéressant, parce qu'alors que tous les autres personnages étaient inspirés par Star Wars, lui avait ses racines dans la fiction qui a inspiré Star Wars: des histoires comme celles de Sky Devil ou Captain Combat.

[Gillossen]

Je viens juste de passer près d'une heure à éplucher le deuxième lien donné par NeoSib.Pathétique ! Pas tant l'article qui, en fin de compte n'engage que son auteur - Après tout, il distribue les fers pour se faire battre - mais il assume...Par contre la discussion ! Ou quand des rationalistes s'emparent d'un sujet qui ne l'est pas et se tapent sur la gueule. Pire qu'une cour de récré ou un débat à l'assemblée nationale. Pour "discuter" de Star Wars ! Bref une heure de perdue.

Même pas besoin de remonter page précédente pour être sûr que Neosib avait fini par poster l'article de Rafik Djoumi. (que je trouve désormais vraiment dans la pure posture, mais bon, c'est un autre débat)

[NeoSib]

(Mais bon, c'était pas vraiment pour les commentaires que je l'avais posté )

[Gillossen]

Certes, mais les commentaires sont tout de même en partie liés à l'article qui les précède, en tout cas au départ, donc bon... :PEt pourtant j'ai pas été le dernier à défendre John Carter !

[Hiémain]

Je n'ai pas du tout lu les commentaires, mais pour l'article c'est la pseudo analyse sociologique à laquelle tu n'adhères pas, ou la posture de la personne? Juste pour savoir et comprendre, et si possible avoir un contrepoint. Car j'ai lu des choses intéressantes dans cet article et d'autres qui me laissent plus dubitatif.

[Kik]

Au fil des interventions, je comprends un peu mieux ce que certains appellent le style rétro qui, soit dit en passant, ne me gêne pas du tout. C'est un phénomène très courant dans l'industrie automobile, par exemple la nouvelle Mustang. On va retrouver un peu de l'ADN de l'ancienne, y compris dans les textures des peintures et décorations, mais superficiellement. Par contre, question confort et performances, on est tout à fait dans les normes d'aujourd'hui, standardisées à l'extrême.Autre phénomène plus gênant venu de l'industrie musicale cette fois-ci : le remix. Et ce à toutes les sauces jusque dans les génériques d'émissions et les publicités…On a un peu de tout cela dans le dernier Star Wars. Je suis enclin à penser que cet épisode a été conçu comme une espèce d'accroche envers plusieurs générations. Du coup, j'entrevois aussi ce que vous appelez "la qualité". Il est sûr que si l'on garde les mêmes recettes sans explorer plus loin sur le fond, on pourra s'estimer déçus, bien qu'il ne faille pas s'attendre à d'importants bouleversements non plus. -_-Maintenant, concernant Rey :

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Si je devais me hasarder à imaginer qui elle est, je dirais qu'il s'agit sans doute de la véritable Elue annoncée dans la prophétie de l'épisode 1. Le twist de cette troisième trilogie serait alors qu'Anakin n'était qu'un imposteur, une création de Dark Plagueis pour court-circuiter la prophétie et générer le Sith parfait, le champion du côté obscur.Il n'aura cependant pas suivi le noir destin tracé pour lui, et voilà que Rey fait son apparition deux générations plus tard, destinée à détruire les Sith une fois pour toutes. Ironiquement, c'est à Luke, le fils du faux-élu, qu'il revient maintenant de la guider afin qu'elle accomplisse sa mission.

Je cite ci-dessus Roland Vartogue dont je partage l'avis et j'ajoute que

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J'ai tout de suite pensé que Rey était la véritable Élue de la prophétie. Il n'a jamais été dit explicitement que c'était Anakin. Certes, celui-ci gagne sa rédemption, principalement aux yeux de Luke à la fin de l'épisode VI. Mais pas plus.La légitimité de Rey ? Elle est choisie par le sabre. À deux reprises, comme s'il était évident qu'elle avait un destin à accomplir. Ce film, outre ses références propres, prend en compte également l'empreinte de sagas cultes pour les nouvelles générations : Harry Potter bien sûr, dans une moindre mesure Hunger Games, etc.Et ce que je vais avancer ne plaira sans doute pas à beaucoup. Rey doit également assumer son héritage Disney. Les deux trilogies de Star Wars nous ont mis sur les bras deux princesses (une princesse et une reine). Donc à mon avis, on y aura droit encore. Le fait qu'il s'agisse non pas d'un Élu mais d'une Élue n'est pas innocent. Une princesse guerrière : Mulan. Une reine avec des super pouvoirs : Elsa… Donc pour moi, Rey est de sang royal, sans doute de la lignée des Skywalker, mais pas par l'intermédiaire de Luke ni de Leia. Une parente éloignée et jadis perdue, mais dont Luke connaît l'existence. Bien sûr, ce n'est encore qu'une hypothèse mais comme de toute façon elle ne restera pas orpheline jusqu'à la fin du troisième volet, on devrait être fixés.

Enfin, concernant Rafik Djoumi, je l'ai connu plus pertinent et plus inspiré…

[Roland Vartogue]

Merci de ton soutien, Kik. Du coup cela m'ennuie de te contredire dans la foulée...

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Je vois mal Rey être d'une quelconque "lignée royale" en fait, même spécifique à l'univers Star wars. D'abord parce que ce genre de chose est un peu "démodée" dirons-nous. Mais surtout parce que l'un des principaux messages de ce Réveil de la Force était justement que ceux qui viennent de familles prestigieuses ne seront pas forcément des dignes successeurs de leurs ainés (Kylo Ren) tandis que ceux dont on n'attend rien peuvent devenir des héros (Finn et Rey). Cette nouvelle apprentie jedi peut très bien être la fille d'un couple de "paysans". Elle est déjà une princesse Disney du simple fait qu'elle est la pure incarnation de la Force.

[Kik]

Je préférerais bien sûr que Rey ne soit que

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la fille d'un couple de "paysans".

Et cela reste quand même le plus probable. Heureusement ! :DSimplement, je me suis dit que dans un film familial que trois voire quatre générations étaient susceptibles d'aller voir ensemble... il pouvait y avoir une certaine tentation.Maintenant,

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qu'elles soient hautes ou modestes, il faudra bien qu'on nous donne une explication sur ses origines.

[Mangesonge]

Du point de vue de la construction dramatique, à ce stade, si Star Wars n'est pas l'histoire des Skywalker, qu'est-ce que c'est? Avec l'apparition de films dérivés, il est selon moi crucial de trouver un thème central aux films "à épisodes", et Disney est probablement en train de penser aux épisodes 10-12. Donc à mon avis, soit

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Rey est la fille de Luke Skywalker, c'est notre protagoniste et nous allons suivre ses aventures, puis celles de ses enfants,

soit

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Ben va progressivement s'imposer comme le personnage principal des épisodes 7-9.

[Nazgul]

Si Ren est la fille de Luke Skywalker, j'ai hâte de savoir avec Luke a eu une aventure :PAutre possibilité, mais là tordu, Ren qui serait la petite fille de Palpatine lol Je fabule mais si elle si douée, elle pourrait dans les prochains épisodes lancées des éclairs! Dans LOOPER, du prochain realisateur de l'épisode 8, il y a le Rainmaker qui a des pouvoirs s'apparentant à la Force et au Coté Obscur, il est possible que Johnson aura des idées un peu plus audacieuses qu'Abrams...

[Ethan Iktho]

Imaginez juste que ce frappadingue génial de Tarantino ait été convoqué à la fête....

[Mathias Moucha]

Peut-être Rey a-t-elle été créée par Plagueis ? Après tout, on nous dit qu'elle a des parents (ses souvenirs de petire fille), mais sont-ils ses parents bio ? Ceci expliquerait pourquoi elle a la force tant en elle.Anakin n'aurait été que le prototype, donc...