Star Wars Episode VII - The Force Awakens

[Roland Vartogue]

Je comprends d'autant plus le mécontentement de Lucas que le production design était effectivement une force des six films précédents et que, de ce point de vue là, The Force awakens n'apporte au mieux que des "variantes sympathiques".Si Lucas n'avait pas réagi au film autrement que part des banalités bienveillantes, les anti-prequels auraient sûrement claironné que c'était bien la preuve qu'il n'en avait rien à faire de cette saga dans le fond et qu'il ne faisait tout ça que pour l'argent. Lucas est tellement décrié à ce stade qu'il ne peut tout simplement pas éviter d'être critiqué pour tout et son contraire... On comprend qu'il veuille juste qu'on lui fiche la paix.Bon, maintenant que la poussière est retombée, je vais me fendre d'une petite critique du film.Alors, la bonne nouvelle c'est que c'est bien un volet à part entière de Star wars, maintenant j'en suis sûr ; ce qui en fait pour moi le film de l'année sans avoir à forcer.La mauvaise nouvelle c'est que c'est aussi le Star wars le plus faible du lot et que le départ de George Lucas se fait sentir en mal.

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Quel est le problème ? Ben, il y a une certaine artificialité qui se manifeste dans le film, un côté Hollywood auquel la saga avait toujours échappé. On a affaire à un film de commande et ça se sent à tous les détours de l'intrigue. Je ne vais pas vous l'apprendre, cette histoire est à 60 % celle de l'épisode IV avec des éléments du V et du VI saupoudrés par dessus pour en faire une espèce de best of de l'ancienne trilogie. Le problème c'est que ce n'est pas un best of, mais plutôt un repas constitué de plats réchauffés de la veille. Faux R2, faux Vador, faux Empereur, fausse Tatooïne, faux empire, fausse rebellion, fausse étoile noire, fausse Yoda, fausse cantina, fausse évasion de l'étoile noire, fausse bataille de Yavin mélangée avec une fausse bataille d'Endor... J'en passe, et un bon paquet.Alors vous allez me répondre "ouais, mais attends, la Menace fantôme ça réchauffait déjà plein de trucs de l'épisode IV, sans compter que le Retour du Jedi avait une deuxième étoile noire !" Et je vais vous répondre que, même si c'est en partie vrai, ce n'est certainement pas une excuse pour aller encore plus loin dans la facilité, sinon autant assumer et faire un remake officiel au point où on en est. Dans la Menace fantôme, on avait l'évident parallèle entre Anakin et Luke, et le fait que dans la bataille de fin, le chasseur d'Anakin détruise la station ennemie, mais ça s'arrêtait là. Le reste était beaucoup plus subtil, avec notamment la mort de Qui-gon qui faisait écho à celle d'Obi-wan de façon plutôt intéressante (tout comme celle de Solo maintenant).Si le Réveil de la Force avait ressemblé à un Nouvel espoir à peu près autant que la Menace fantôme, j'aurais été ravi, et le film aurait été beaucoup plus haut dans mon ordre de préférence. Il aurait participé beaucoup mieux à la construction d'une saga cohérente en 9 épisodes.A l'origine, je ne considérais d'ailleurs même pas ce film comme un Star wars car je trouvais que les nouveaux personnages, pour attachants qu'ils soient, étaient très mal intégrés à la saga, avec notamment une gestion des enjeux et des pouvoirs des uns et des autres complètement loufoques. Je ne comprenais pas qu'on nous vende un descendant de Vador qui se veut aussi badass (le gars a même le pouvoir de figer un tir de blaster dans le temps) pour le faire se prendre une déculotté par l'héroïne inexpérimentée et son soupirant dépourvu de pouvoir dès le tout premier volet de la trilogie ! Je ne comprenais pas qu'on mette autant en avant Solo et qu'on ne donne pas davantage de raison à la disparition de Luke qui devenait pour moi indirectement responsable de la mort de son meilleur ami du coup. Bref, le côté déprime généralisée chez les Skywalkers me semblait d'un mauvais goût achevé après le happy end du Retour du jedi. Mais, après moulte réflexion, je crois maintenant avoir deviné la raison d'être de tout cela et l'idée qui sous-tend cette nouvelle trilogie (ainsi que la nouvelle saga en 9 volets) me semble passionnante et d'une grande audace. Je développerai ça plus tard sur le forum si ça intéresse quelqu'un.Bref, cela me rend à la fois plus indulgent et plus dur avec ce film qui aurait pu être tellement meilleur avec un minimum d'efforts et de créativité. Je me console donc en me disant que la suite devrait être beaucoup plus originale et beaucoup plus mystique vu la direction amorcée, nous entraînant ainsi dans des régions que la saga n'avait pas encore explorées.Ce Réveil de la Force est donc très mitigé à mes yeux, avec notamment la BO la plus faible du lot (même en prenant en compte qu'on n'avait eu que la moitié de celle de l'Attaque des clones à l'époque, pour cause de remontage éhonté), mais c'est incontestablement le plus riche en humour, et il nous offre quelques scènes mémorables (l'ouverture avec l'attaque du village, l'introduction de Rey dans son quotidien, la poursuite avec le Faucon dans le cimetière de vaisseaux, la confrontation Solo/Kylo, le retour de Luke), des nouveaux personnages attachants, bien qu'un peu trop énigmatiques pour leur propre bien à ce stade. On aurait aimé que ses enjeux internes fonctionnent mieux par eux-même à l'image des autres Star wars, et que le récit s'achève sur une fin moins frustrante. En espérant que les concessions commerciales soient maintenant derrière nous et qu'on puisse à l'avenir espérer deux derniers épisodes fabuleux, tant sur la forme que sur le fond.

L'attente pour l'épisode VIII va être beaucoup plus intense en tout cas.

[Mathias Moucha]

Non, je ne crois pas. A mon avis, les fans de fantasy sont très habitués à tout connaître d'un univers, disséqué à travers des dizaines de tomes, des appendices et des notes de bas de page, mais le reste de la fiction ne fonctionne pas de cette manière et laisse généralement des pans entiers du récit dans l'ombre s'ils ne sont pas indispensables au fonctionnement de l'intrigue. Dans le dernier Star Wars, il ne manque au spectateur aucun élément nécessaire à comprendre l'histoire ou les motivations des personnages - après, savoir ce que mangent les Stormtroopers au petit déj', ça serait peut-être sympa, mais en aucun cas nécessaire.

Outre le fait très personnel que pour moi, Star Wars c'est avant tout un univers et qu'un peu d'ajout au background n'aurait pas fait de mal au film, le manque de perspective pose surtout le problème de la compréhension des enjeux et du rapport de force entre les méchants et les gentils. De mon côté, j'ai toujours du mal à comprendre pourquoi le Premier Ordre semble une menace aussi dangereuse que l'Empire alors qu'en toute logique, ce sont les outsiders face à une République renaissante. La Résistance est censée être le bras armé de la République (pourquoi la République n'a pas d'armée d'ailleurs ?), mais pourquoi on a le sentiment, à travers son nom et ses actions, qu'ils sont dans la même situation que les Rebelles d'il y a 30 ans (en position de faiblesse, cachés, etc.) ?Qu'on laisse plein de zones d'ombre sur

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qui est Snoke (Darth Plagueis ou pas ?), quelles sont ses intentions, comment Kylo Ren a basculé du côté obscur, comment Leia et Han se sont séparés, pourquoi Rey semble aussi forte, etc.

je le comprends et l'accepte tout à fait, ça fait partie du jeu des spéculations. Mais qu'on néglige à tel point le cadre même de l'action, ça transforme ce nouveau film de la grande saga principale en film un peu trop générique, qui aurait pu se dérouler à n'importe quel moment de l'histoire de l'univers. Comme je l'ai dit, ça me poserait pas de souci pour un des prochains films Anthology, pour lequel je serai plus dans l'optique d'un bon film d'aventure, mais pour la saga principale, qui doit avoir plus d'ampleur, c'est trop juste.

Parfaitement d'accord avec toi

[Mathias Moucha]

plus j'y pense, moins je vois d'autres options. Encore une super-arme, encore plus grosse que l'Etoile de la mort? C'est banal, mais sans cet élément, comment communiquer l'idée que le Premier Ordre est aussi dangereux que l'Empire, et pas juste une bande de néo nazis pathétiques?

Heureusement, il existe des dizaines d'options pour donner un but à deux forces en présence, sinon, on aurait des étoiles noires dans tous les films y compris ceux qui ne sont pas des SW.L'Empire n'a pas d'étoile noire, et pourtant il est l'un des deux meilleurs de la saga pour beaucoup.En cherchant quelques minutes seulement, voici déjà deux pistes qui auraient pu être exploitées à la place de cette énième étoile noire :- les "méchants" tentent de déstabiliser la République par des raids sanglants, du terrorisme en gros.- les "gentils" au lieu d'avoir comme but d'attaquer quelque chose, peuvent avoir pour but de défendre quelque chose : la planète capitale d'une attaque massive par exemple, ou mieux : on aurait pu imaginer que la République construise à son tour une étoile noire pour disposer d'une force de frappe, et c'est les "méchants" qui l'attaquent dans le final (et les gentils qui le défendent).Perso, j'ai l'impression que les auteurs n'ont eux-mêmes pas cru à leur étoile noire, car les rebelles (pardon les résistants) l'éclatent en 2 minutes. 1 pour faire péter le bouclier, 1 pour l'attaque des X-Wing...

[Nazgul]

Je veux bien croire tonton George mais qui a imaginé une 2e Death Star pour THE RETURN OF THE JEDI et a fait des modifications pas toujours heureuses sur la vieille trilogie au point où il voulait faire disparaître les versions originales? Par contre Lucas a réussit à faire quelque chose de plus imaginatif avec le récit de ATTACK OF THE CLONES.Pour Kylo Ren, il a le pouvoir de figé un laser oui et a de la difficulté à la fin quand il se bat, il n'y a pas vraiment d'incohérence ici car à ce moment là du film Ren a peur, alors il n'a pas le contrôle de tout ses moyens, d'autant plus qu'il est blessé. Si il est très doué, il est désormais perturbé et déchiré (comme il peut le dire à Solo).Pour l'idée de détruire la nouvelle «starkiller», elle se fait sauter facilement comparé à l'episode 4 et 5 (et elles étaient beaucoup plus petite). Mais cet épisode 8 semble juste une préparation ( sous le signe d'un fan-made à gros-budget) pour les 2 autres épisodes qui espérons-le sera plus créatif.

[Nazgul]

Je voulais dire l'episode 6 pour l,étoile noire bien sur

[Roland Vartogue]

Pour le Starkiller, j'ai pu lire en ligne trois variantes de fans sur le scénario qui l'aurait rendue plus acceptable cette troisième étoile noire. Ce n'était vraiment pas si difficile.Exemple 1 : plutôt que de mettre la destruction de la capitale de la république au milieu du film, réserver cela pour le final. Si la résistance avait attaqué la base dans un compte à rebours désespéré pour sauver la République mais qu'ils étaient arrivé trop tard, le film se serait terminé sur une double tragédie nettement plus intéressante, suite à quoi le fait de retrouver Luke aurait été infiniment plus nécessaire.Exemple 2 : plutôt que de détruire le Starkiller, les résistants auraient pu se contenter de l'endommager de façon à gagner du temps pour la suite. Cela aurait montré que les enjeux étaient clairement en leur défaveur et l'arme absolue du premier ordre aurait constitué une inquiétante épée de Damoclès pendant toute cette trilogie au lieu de n'être que la menace d'un jour.Exemple 3 : plutôt que de détruire le Starkiller, les résistants auraient pu le "capturer" et ainsi se retrouver avec la responsabilité d'une arme de destruction massive dans la suite, et avec la possibilité de l'utiliser contre le Premier Ordre. Cela aurait été une autre forme de tentation du côté obscur, à un niveau stratégique.Au lieu de tout ça, on doit se contenter d'une énième attaque de l'étoile vite expédiée qui semble être là simplement comme un contrepoint au duel final et pour donner quelque chose à faire à Poe Dameron. C'est de loin le plus gros gâchis du film.

[Hiémain]

J'espère que tout le monde l'a vu maintenant pacque les balises anti spoil sont parties en vacances au ski là !

[Gillossen]

Bien sûr que Lucas reste le créateur du truc, qu'il a eu le mérite avec les préquelles de ne pas vouloir céder à la redite, qu'il a financé LucasArts, etc... Mais bon, les préquelles sont ratées dans les grandes largeurs, on ne va pas revenir sur l'influence de Gary Kurtz sur la première trilogie et les produits dérivés en tous genres/l'exploitation de la licence existait bien avant Disney... Donc son avis est toujours intéressant, mais je n'en ferai pas une vérité ultime. D'ailleurs, même parmi ceux qui ont aimé le film, qui oserait prétendre que ce VII n'est pas rétro ? Personne à mon avis. Donc je ne vois pas de quoi polémiquer dessus.

[Merwin Tonnel]

Comme bien souvent actuellement, on crée des polémiques à partir de pas grand chose ou de déclarations sorties de leur contexte.Comme Hiémain, je comprends assez la réaction de Lucas qui n'est pas en train de cracher sur Disney mais regrette seulement que le parti pris des nouveaux Star Wars soit de faire du rétro alors qu'il aurait aimé que son bébé aille dans d'autres directions. Il ne dit pas que Disney a fait un film de merde (il ne l'avait même pas vu à l'époque) ni qu'il aurait fait mieux. Il parle surtout de la difficulté qu'il a à laisser la paternité des nouveaux films à d'autres, tout en avouant que c'était nécessaire pour lui, qui n'arrivait plus à porter le poids de cette licence sur ses épaules.Ça me paraît quand même loin du foutage de gueule.PS : Les préquelles sont cool et loin d'être ratées dans les grandes largeurs. Bisous

[Gillossen]

Si, si, c'est du caca en barre en dehors de quelque scènes ici ou là, qui plus est rempli d'incohérences diverses avec la première trilogie. Et encore bonne année.

[Mangesonge]

Pour le Starkiller, j'ai pu lire en ligne trois variantes de fans sur le scénario qui l'aurait rendue plus acceptable cette troisième étoile noire. Ce n'était vraiment pas si difficile.Exemple 1 : plutôt que de mettre la destruction de la capitale de la république au milieu du film, réserver cela pour le final. Si la résistance avait attaqué la base dans un compte à rebours désespéré pour sauver la République mais qu'ils étaient arrivé trop tard, le film se serait terminé sur une double tragédie nettement plus intéressante, suite à quoi le fait de retrouver Luke aurait été infiniment plus nécessaire.Exemple 2 : plutôt que de détruire le Starkiller, les résistants auraient pu se contenter de l'endommager de façon à gagner du temps pour la suite. Cela aurait montré que les enjeux étaient clairement en leur défaveur et l'arme absolue du premier ordre aurait constitué une inquiétante épée de Damoclès pendant toute cette trilogie au lieu de n'être que la menace d'un jour.Exemple 3 : plutôt que de détruire le Starkiller, les résistants auraient pu le "capturer" et ainsi se retrouver avec la responsabilité d'une arme de destruction massive dans la suite, et avec la possibilité de l'utiliser contre le Premier Ordre. Cela aurait été une autre forme de tentation du côté obscur, à un niveau stratégique.

Rien que des excellentes idées!

[Guigz]

PS : Les préquelles sont cool et loin d'être ratées dans les grandes largeurs. Bisous

Tout à fait d'accord avec ça ! Ces préquelles ont enrichi le background de l'univers et Obi-Wan est le perso le plus cool de la saga !

[Ys]

Outre le fait très personnel que pour moi, Star Wars c'est avant tout un univers et qu'un peu d'ajout au background n'aurait pas fait de mal au film, le manque de perspective pose surtout le problème de la compréhension des enjeux et du rapport de force entre les méchants et les gentils. De mon côté, j'ai toujours du mal à comprendre pourquoi le Premier Ordre semble une menace aussi dangereuse que l'Empire alors qu'en toute logique, ce sont les outsiders face à une République renaissante. La Résistance est censée être le bras armé de la République (pourquoi la République n'a pas d'armée d'ailleurs ?), mais pourquoi on a le sentiment, à travers son nom et ses actions, qu'ils sont dans la même situation que les Rebelles d'il y a 30 ans (en position de faiblesse, cachés, etc.) ?

Absolument d'accord, et c'est bien la chose qui me gène le plus dans ce film (avec le fait de retrouver une version de l'episode IV dans ses grandes largeurs)! On n'a pas vraiment d'introduction, on doit accepter le fait que le Premier Ordre c'est mal pour plein de raisons, qu'ils ont une armée énorme et que les Rebelles (pourquoi rebelles, ils sont contre la République?) sont les seuls à s'y opposer. On ne sait pas quelle est la structure politique, les enjeux, comment l'histoire a évolué... Je suis dubitatif...

[Nazgul]

Le manque d'explications, de contexte et de nouveauté sera peut-être racheté pour l'EPISODE 8. Ils se sont peut-être dit: «Mieux garder du matériel pour les suites au lieu de faire un film super complexe et risquer de se répéter dans les épisodes suivants»

[Gillossen]

PS : Les préquelles sont cool et loin d'être ratées dans les grandes largeurs. Bisous

Tout à fait d'accord avec ça ! Ces préquelles ont enrichi le background de l'univers et Obi-Wan est le perso le plus cool de la saga !

A travers trois films plus que bancals par eux-mêmes. :(Si maintenant il faut faire des longs métrages simplement pour enrichir un background, c'est tout de même bien malheureux. Il y avait déjà les romans ou les dessins animés pour ça. Enfin, c'était pas mon propos non plus (de relancer le le débat) et on a toujours ce sujet sur l'Episode III : /viewtopic.php?t=3451Pour en revenir au VII, plus de détails via sur le scénario via le script, ici : http://www.slashfilm.com/star-wars-the- ... ns-ending/

[Kik]

Le manque d'explications, de contexte et de nouveauté sera peut-être racheté pour l'EPISODE 8. Ils se sont peut-être dit: «Mieux garder du matériel pour les suites au lieu de faire un film super complexe et risquer de se répéter dans les épisodes suivants»

C'est le plus probable.

[Hiémain]

Pour en revenir au VII, plus de détails via sur le scénario via le script

Très intéressant de voir ce qu'ils indiquent sur Kylo et qui expliquerait sa faiblesse. Dommage que ce ne soit que peu perçu dans le film.

[zanzibar007]

Le manque d'explications, de contexte et de nouveauté

C'est tellement le noeud du problème de ce dernier Star Wars 7.Meme Lucas malgré une prélogie pas super top s'était appliqué, peut etre un peu trop, sur le contexte politique, les forces en présence, la lutte entre les Jedi et les Siths qui est une lutte à la fois de pouvoir et de suprématie religieuse avec une opposition claire: Sombre avec un Empire et les Siths et lumineuse avec les Jedis et la Republique, etc...Difficile d'enlever cette idée qui régit et structure les 2 premières trilogies, elles sont pas parfaites, mais meme la prélogie fait mieux que ce SW7, et ça c'est fou.

Merwin Tonnel a écrit: Outre le fait très personnel que pour moi, Star Wars c'est avant tout un univers et qu'un peu d'ajout au background n'aurait pas fait de mal au film, le manque de perspective pose surtout le problème de la compréhension des enjeux et du rapport de force entre les méchants et les gentils. De mon côté, j'ai toujours du mal à comprendre pourquoi le Premier Ordre semble une menace aussi dangereuse que l'Empire alors qu'en toute logique, ce sont les outsiders face à une République renaissante. La Résistance est censée être le bras armé de la République (pourquoi la République n'a pas d'armée d'ailleurs ?), mais pourquoi on a le sentiment, à travers son nom et ses actions, qu'ils sont dans la même situation que les Rebelles d'il y a 30 ans (en position de faiblesse, cachés, etc.) ?

C'est fou comme ce SW 7 semble réchauffé et boursouflé du à ces redites, ces balbutiements dans le contexte, ces égarements des personnages qui en deviennent d'un ennui assez mortel, ce manque criant d'explications, on a juste l'impression de passer d'une scène d'action à l'autre, et plus ça avance plus l'interet décroit et m'ennuie au plus haut point...au 2/3 du film je n'ai rêvé que d'une chose que ça s’arrête que je passe à autre chose, un autre film, une autre idée, ou un livre, etc...Disney, JJ ABrams et consorts ont réussi à rendre Star Wars sans interet et ça c'est très fort, il fallait LE faire, entre les mains de Disney cette nouvelle Trilogie Star Wars va devenir un cadavre putride mais pour cacher l'odeur nauséabonde ils vont y balancer des piscines de parfum à la rose pour le cacher.Franchement ça ça craint.

[Hiémain]

Tu es dur. Attendons de voir la suite, si le choix de scénar est malheureux et bien signé Disney, peut être que la suite nous réserve de bonnes surprises. Et tout n'est pas à jeter !

[Roland Vartogue]

Il faut être vraiment dur pour ne pas trouver les nouveaux héros au moins un peu attachants. Abrams parvient à capter immédiatement l'attention des spectateurs avec Finn dans la scène d'ouverture.

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Avant même qu'on ne le voit sans son casque, on peut déjà s'identifier à lui et pour ça on peut rendre hommage à l'efficacité de la mise en scène.Rey peut être critiquée par certains comme une pure Mary-Sue, mais je soupçonne qu'il y a une très bonne raison au fait qu'elle soit encore plus douée que tous les héros des films précédents, y compris Luke et Anakin.Si je devais me hasarder à imaginer qui elle est, je dirais qu'il s'agit sans doute de la véritable Elue annoncée dans la prophétie de l'épisode 1. Le twist de cette troisième trilogie serait alors qu'Anakin n'était qu'un imposteur, une création de Dark Plagueis pour court-circuiter la prophétie et générer le Sith parfait, le champion du côté obscur.Il n'aura cependant pas suivi le noir destin tracé pour lui, et voilà que Rey fait son apparition deux générations plus tard, destinée à détruire les Sith une fois pour toutes. Ironiquement, c'est à Luke, le fils du faux-élu, qu'il revient maintenant de la guider afin qu'elle accomplisse sa mission.Bien sûr, cela implique que le suprême leader Snoke soit Dark Plagueis lui-même, mais ça ça va sans dire... ;)Les anti-prequels se diront sans doute que ces films n'auront pas une telle importance à ce stade, mais j'ai vu quand même pas mal de références gratuites aux épisodes 1, 2 et 3 dans The Force awakens, notamment la voix à peine audible d'Ewan McGregor en fantôme d'Obi-wan, et tiens donc... une mention de la prophécie de l'Elu qui apportera l'équilibre dans la Force, et ce dès le tout début du film.