Elbakin.net

Message par **Gillossen** » jeu. 22 août 2013 12:52

https://twitter.com/paolini/statuses/355071230128316416Heureusement, il a tout coupé...

Rat de bibliothèque

J'ai lu les trois premiers tomes il y a quelques années, j'avais aimé un peu le tome un, moins le tome deux et le trois j'avais pas trop aimé. Je n'ai toujours pas lu le quatrième et je me sens pas pressé car je devrai me retapper les trois premiers. En gros, le série Eragon me semble correcte comme introduction à la fantasy pour un jeune, disons, de 13 ans.

Message par **Gillossen** » sam. 24 août 2013 13:31

Patience...

http://www.elbakin.net/fantasy/news/Era ... -C-Paolini

Message par **Glaurung** » mar. 19 nov. 2013 13:14

Même si ça concerne pas directement Eragon...

http://www.elbakin.net/fantasy/news/Era ... er-Paolini

Message par **Goldberry** » dim. 9 févr. 2014 16:54

En tout cas, il y a bien toujours de nouveaux lecteurs, puisque la dernière fois que j'ai pris le TGV, le gamin de 8-10 ans à côté de moi lisait le tome 1 !

Message par **Nariel** » dim. 9 févr. 2014 19:43

Oh bah Ursula le Guin, il en repompait déjà dans Eragon...

tenasr · Message par **tenasr** » ven. 5 sept. 2014 03:49

[edit : sinon on ne sait pas de quoi vous parlez]

http://www.elbakin.net/fantasy/news/Era ... es-etoilesN'en déplaise à certains, Paolini est vraiment talentueux, il a quand même pondu un best seller alors qu'il avait 15 ans. Perso j'avais pas lu SdA et je connaissais très peu l'univers (notamment dû à mon jeune âge à l'époque) et j'ai découvert la fantasy avec Paolini et j'ai vraiment adoré Eragon, bien que j'avoue qu'avec le temps, j'ai commencé à moins apprécié, sûrement parce que j'ai "grandi". Mais Paolini aussi et c'est pour ça que je suis certain qu'il va faire de grandes choses encore !

Message par **Zakath Nath** » ven. 5 sept. 2014 09:17

Pondre un best-seller à quinze ans, ce n'est pas une preuve de talent, surtout quand à la base, il a été édité par son père

. Je ne lui jette pas la pierre, c'est souvent un parcours du combattant pour être édité donc il a eu raison de profiter de cette opportunité, mais ça relativise le côté petit prodige (d'autant qu'il a commencé à écrire le livre à quinze ans mais il en avait dix-neuf quand il a été publié, donc je suppose qu'il l'a retravaillé au cours des années). Ensuite il a été repris par un plus gros éditeur, et il y a eu une grosse promo autour, et une promo quand même pas mal axée autour de son âge, ou plutôt de l'âge qu'il avait quand il a commencé à bosser sur le livre (Paolini a eu quinze ans pendant très longtemps).Je n'ai pas lu ce qu'il a fait après le premier bouquin, il a peut-être gagné en maturité dans l'écriture et il est peut-être capable de développer un univers personnel plutôt que de recracher des morceaux de ses lectures sans les avoir digérés (pas que Le Seigneur des Anneaux, d'ailleurs, ce n'est pas ce qu'il a le plus pompé), et peut-être qu'il va développer son talent s'il en a mais pour l'instant, je ne suis pas du tout convaincue.

Message par **Saffron** » ven. 5 sept. 2014 09:24

tenasr a écrit :N'en déplaise à certains, Paolini est vraiment talentueux, il a quand même pondu un best seller alors qu'il avait 15 ans.

Ça se saurait, depuis le temps, si "best-seller" était synonyme de qualité et de talent. Les livres qui se vendent à 200 000 exemplaires en une matinée ne sont pas forcément des monstres de littérature...

Message par **Gillossen** » ven. 5 sept. 2014 13:03

[edit : sinon on ne sait pas de quoi vous parlez]

En même temps, c'était aussi bien d'annoncer la brève avant, parce que bon, depuis hier 13h...

tenasr · Message par **tenasr** » sam. 6 sept. 2014 08:37

40 millions d'exemplaires. Donc ouais, ses bouquins sont des best seller. Il a peut être était édité par son père initialement, mais c'est pas son père qui a acheté les bouquins. D'autant plus qu'on en a fait une adaptation cinématographique et pas beaucoup d'oeuvre ont en la chance (même si j'avoue que le film était pourri).D'ailleurs je trouve ça ridicule l'attitude de la rédaction d'elbakin envers Eragon, leur langage a bien changé depuis la promo du film et des premiers bouquins où on louait les livres et l'auteur, et là on en parle comme si c'était une oeuvre des plus banales, voire carrément mauvaise... Retournement de veste.(Et le plus important c'est qu'il a commencé à écrire à 15 ans.)

Message par **Zakath Nath** » sam. 6 sept. 2014 09:08

C'est un best-seller, tant mieux pour lui, mais ça n'a aucune corrélation avec le talent. Il y a des bons livres qui se vendent bien, des livres moyens ou mauvais qui se vendent bien, de bons livres qui se vendent mal, des livres moyens ou mauvais qui se vendent mal, etc. Si tu veux défendre ce livre c'est tout à ton honneur mais il faudrait des arguments plus convaincants que le nombre de vente. Quant au retournement de veste ça fait des années que je suis sur ce forum, et je n'en ai vu aucun. Dès que la critique du premier tome a été publié, elle a été sévère dès le départ, et dès le début de ce sujet tu peux trouver des avis critiques. Alors le retournement de veste, je ne vois pas où tu le vois, tu as le droit de ne pas être d'accord avec les rédacteurs du site et les membres du forum, mais ce serait gentil de ne pas t'attaquer à leur honnêteté intellectuelle. Il y a certes des lecteurs qui ont été fan dans un premier temps et qui le sont moins aujourd'hui, mais ce n'est pas forcément pour suivre le mouvement, les goûts évoluent aussi, ils peuvent avoir découvert d'autres livres qui ont remis Eragon en perspective (j'étais une grosse fan de la Belgariade quand j'étais ado, j'ai toujours une tendresse pour cette œuvre, mais après avoir découvert d'autres auteurs, je ne peux plus dire que David Eddings est le summum de ce qui se fait en fantasy).Et non, le fait de commencer à écrire à 15 ans, ce n'est pas le plus important, des tas d'auteurs commencent à écrire très jeunes. Qu'il écrive à 12 15 ou 30 ans, si le résultat est mauvais, il est mauvais. Le jeune âge peut être une explication, mais il n'y a pas de raison de faire passer un garçon de quinze ans pour un prodige si le résultat est au mieux moyen. On peut l'encourager à continuer et progresser mais lui tresser des lauriers, non, et même pour lui je ne pense pas que ce serait souhaitable.

Message par **Rckep** » sam. 6 sept. 2014 11:59

Gillossen a écrit :On a déjà un vieux sujet à transférer, (de l'époque de la sortie US) mais c'est pas terrible du tout pour ne pas dire plus ! Enfin, c'est ultra-méga-super classique et ça repompe tout à droite à gauche... Ca, plus un style très enfantin pour ne pas dire maladroit... Donc, vraiment pour les super débutants...Fermeture en attendant transfert... (Rapide, puisqu'il devrait correspondre avec la mise en ligne de la critique, ce week-end !)EDIT du Mardi 26 :Bon, eh bien, j'ai dû rêver pour le sujet... Sans doute parce qu'on en a déjà parlé plusieurs fois ici ou là, et que du coup, j'ai cru qu'il y avait carrément un topic consacré. Bref, la critique est bel et bien là en tous cas ! http://www.elbakin.net/fantasy/roman/cycle/la-trilogie-de-l-heritage-301Avec en prime, les 1eres pages à découvrir...Petites précisions : passer juste après " Nous les dieux " et SURTOUT " Jonathan Strange & Mr Norrell " ne l'a pas aidé, c'est sûr ! Mais ça, ce sont les aléas du calendrier... Ce n'est pas non une vindicte contre la promo, celle-ci ne me dérange absolument pas quand elle vante les mérites de bons livres ! Et on peut difficilement s'en passer désormais... Pourtant, honnêtement, entre ce roman et Aquasilva, là aussi trilogie d'un jeune auteur, eh bien, le choix est vite fait, même si je ne suis pas fan d'Aquasilva ! Mais au moins, c'est ambitieux !

Premier message de Gillossen sur ce topic, on peut difficilement parler de retournement de veste.Et si le nombre de vente était égal à la qualité du titre, Call Of Duty serait le meilleur JV du monde et, pour prendre un exemple récent , Valérie Trierweiller serait un génie littéraire.Pour l'âge Gillossen parle justement d'un livre d'un jeune auteur qu'il trouve bien meilleur mais qui n'avait pas la force de frappe marketing de Paolini, on peut dire ce qu'on veut, un roman moyen marketé à mort se vendra toujours mieux qu'un bon roman sortis sans grande campagne publicitaire derrière...Perso, Eragon, j'ai lu le premier, à cause aussi de toute la pub qui a été faîte, mais lon opinion a été vite faîte, c'est un roman basique qu'on a l'impression d'avoir déjà lu et dont on devine le déroulement bien avant de le lire...

Message par **Nariel** » sam. 6 sept. 2014 13:47

Pour ma part, ado j'avais bien aimé le premier tome, mais en grandissant, en lisant d'autres choses, j'ai trouvé ça assez bof bof...

Message par **Foradan** » sam. 6 sept. 2014 15:13

tenasr a écrit :Donc ouais, ses bouquins sont des best seller. D'autant plus qu'on en a fait une adaptation cinématographique et pas beaucoup d'oeuvre ont en la chance

Et je te réponds que c'est très souvent qu'un best seller se fait adapter, les studios comptant faire autant d'entrées que le livre a fait de ventes. (Nous sommes d'accord que le film est tout pourri, en VF, en VO et en allemand, oui, j'ai tenté de voir si c'était la langue le problème

).

tenasr · Message par **tenasr** » sam. 6 sept. 2014 15:29

le nombre de vente est un bon argument. Ca veut peut être pas tout dire mais ça donne une bonne appréciation, ou alors les 40 millions de livres ont été acheté par des gens qui n'ont pas de goûts ou ne s'y connaissent pas...Pour le retournement de veste, comme j'ai dit, les news sur eragon quand on commençait l'adaptation cinématographique était pour la plupart élogieuse, ou au moins neutre & objectives, mais là chaque publication, depuis quelques temps, est teinté d'ironie, sarcasme ou encore moquerie. J'avais jamais lu ça en 2006. (ça remonte à longtemps haha !)Et perso j'aime beaucoup l'univers fantasy mais c'est pas ce que je lis d'habitude, je suis vraiment un novice dans le domaine mais je veux bien croire qu'il y a des oeuvres bien meilleure qu'Eragon, mais cela ne veut pas dire que celle-ci est mauvaise. Après perso j'ai lu eragon quand j'avais 12 ou 13 ans, j'étais le public cible du bouquin, et c'était mon premier fantasy, donc c'est peut être pour ça que j'ai autant aimé...Mais c'est aussi pour ça que je pense que Paolini peut faire de belles chose, il a écrit des bouquins pour des gens qui avaient le même âge que lui plus ou moins. Faire de sa première oeuvre un best seller, à 15 ou 19 ans tu vois ça comme tu veux, c'est signe qu'il peut faire de grandes choses.(Pour CoD, je suis loin d'être fan, mais objectivement, ça demeure un (très) bon fps)

Message par **Aslan** » sam. 6 sept. 2014 17:18

3eme news de la section dédiée à sa création :

http://www.elbakin.net/fantasy/news/Era ... ur-Fevrier

Sorti avec succès aux Etats-Unis depuis quelques semaines maintenant, les fans français du géniiiiiiaaaaaaal (hum…) Eragon se demandaient avec anxieté quand ils allaient bien pouvoir découvrir cette suite !

Voilà, voilà.

Teclis · Message par **Teclis** » dim. 7 sept. 2014 00:04

le nombre de vente est un bon argument

Si le nombre de vente était synonyme du degrés de qualité d'une oeuvre, le monde serait bien plus simple. Et on ne s’ennuierait pas à rédiger avec des critiques, des reviews, des retours,se contentant de tableau et liste de vente pour être sur d'acquérir le meilleur, ou au moins d'augmenter grandement nos chances de tomber dessus. Mais il n'en est pas ainsi, et l'art du marketing consiste justement à vendre quelque chose, que ce soit de qualité ou non. On peut même dire que les produits qui en manquent, ont le plus besoin de cette communication de cette mise en avant via des argument certes vendeurs, mais au final détachés du fond de l’œuvre, les autres pouvant bénéficier du fameux bouche à oreilles. Les arguments fallacieux des publicitaires sont étudiés pour être vendeurs, pas objectifs. Par exemple l'âge de l'auteur. Qu'est-ce que ça peut faire qu'il ait commencé la rédaction à 15 ans ? Cela prouverait-il qu'il serait plus doué qu'un autre, qui n'aurait commencé l'écriture de son livre qu'à 40 ans ?La précocité était-elle un gage de qualité ? Et quand bien même oui, est-elle propre à l'auteur lui même, ou plutôt le fruit de son environnement ? Je me souviens avoir lu dans une interview que Paolini avait suivi des cours à domicile, lui laissant beaucoup de temps libre, loin du cadre plus "restrictif" d'une instruction traditionnelle en établissement. Rajoutons à cela le fait que son père soit éditeur, on peut envisager qu'une grande partie de la précocité littéraire de Paolini ne soit pas due à un talent inné du jeune homme, mais à un enchaînement de circonstances, indépendantes de sa volonté. L'aspect marketing de son âge est d'ailleurs renforcé par la grande concentration de cet argument dans les news, la publicité de l’œuvre, à la sortie des premier et deuxième tome. Comme le fait judicieusement remarquer Zakath Nath, Paolini a eu 15 ans, pendant de longues années.

40 millions de livres ont été acheté par des gens qui n'ont pas de goûts ou ne s'y connaissent pas...

Justement, ceux qui n'y connaissent rien, pour reprendre tes termes, sont les plus susceptibles de se laisser convaincre par une oeuvre présentée comme un phénomène, citée au journal de vingt heures, promue par des affiches aux arrêt de bus. Quand la connaissance fait défaut, quel recul avoir ? Ensuite, pour les autres, je ne pense pas que se soit une question de "faute de gout", du moins pour le public. Une oeuvre ''fade" aura plus de chance de plaire à un grand nombre, n'offusquant ni ne rebutant personne. Si tous la trouve moyenne, mais donc l'achète, ça fait déjà un lectorat conséquent, indépendamment de la qualité. Après, je serais le premier à reconnaitre que j'ai beaucoup aimé l'Héritage quand j'ai lu les deux premiers tomes, à 11-13 ans. Je l'ai considéré alors comme des chefs d'oeuvre. Puis mes lectures se sont multipliées et diversifiées, et à moins de me voiler la face, je ne peux plus garder la même position sans faire d'un manque de bonne foi patenté, même si j'ai toujours eu beaucoup de plaisir à lire les livres suivants. Un genre de plaisir coupable.Je ne pense que le cycle de l'Héritage soit foncièrement mauvais et pourris. Je pense que pour un public large, ce sont des livres au mieux médiocres, à l'écriture plate, développant un univers banal, reprenant un schéma narratif classique, sans traitement intéressant, enchainant les intrigue secondaire déjà vues, et donc convenues, et gonflant ses effets, ce qui mène à des longueurs de plus en plus présentes, surtout dans les tomes 3 et 4.Après, pour un public jeunesse, ça peut être un bon livre, rendant accessible pas mal de termes et de concepts de fantasy, et ouvrant à la lecture de bouquins volumineux. Il est juste totalement dépourvu de double lecture, ce qui le rend très vide passé un certain âge. Mais ça reste donc, à mon humble sens, une bonne porte d'entrée en Fantasy.Nostalgie oblige, je tenterais d'acquérir ces nouveaux livres, et j'espère que Paolini, comme son écriture, aura murît depuis. A voir.

Message par **Gillossen** » mar. 9 sept. 2014 13:13

J'admets pas mal de choses, mais pas la réécriture des faits. :|Au "mieux" (et dans tous les sens du terme, car oui, ça aurait été mieux de rester constants à ce niveau), nous avons été neutres envers le film, jamais "élogieux" et sûrement pas la plupart du temps.

Quant aux romans, il suffit de lire les chroniques, dès le premier tome d'ailleurs. C'est effectivement banal, voire mauvais. Je ne comprends même pas comment on peut prétendre le contraire. :oEt pour ce qui est de l'argument des ventes, d'autres ont déjà répondu mieux que moi.

Message par **Kaisa Serafina** » mar. 9 sept. 2014 14:04

Je me souviens avoir lu les trois premiers, facile à lire et j'avais trouvé ça agréable à l'époque. Avec le recul et de nombreuses autres lectures et découvertes depuis, c'est vrai que cela reste assez banal...J'espère pour Paolini qu'il saura évoluer et grandir dans son écriture et ses inspirations !

Nous sommes d'accord que le film est tout pourri, en VF, en VO et en allemand, oui, j'ai tenté de voir si c'était la langue le problème smile

Quel dévouement! une fois en vo m'a suffit!

Critique ! [La trilogie de l'héritage - Christopher Paolini]