Elbakin.net

Message par **Nariel** » lun. 10 févr. 2014 11:58

http://jfgayrard.net/2014/02/09/paroles ... /#more-113Si même les auteurs de fantasy se mettent à dénigrer la fantasy >_

Message par **Yksin** » lun. 10 févr. 2014 12:10

J'ai pas trouvé de dénigrement pour ma part... :huh:Par contre, pour quelqu'un qui semble dire que son histoire est loin des clichés de la Fantasy, ça m'a l'air franchement classique tout ça !

Message par **Nariel** » lun. 10 févr. 2014 12:15

On reproche souvent aux romans de fantasy d’avoir des personnages pleins de clichés et avec raison.

Pourtant, je trouve pas que la fantasy en souffre plus que les autres genres et on trouve moult exceptions...

Il y a bien sûr la quête, comme dans tout roman de fantasy.

Message par **Yksin** » lun. 10 févr. 2014 12:25

Après, dire qu'il y a des clichés dans la Fantasy, c'est pas forcément une nouveauté, nan ? C'est juste la vérité :1) l'assassin à capuche2) le vieux magicien à longue barbe et son apprenti3) les elfes et les nainsetc.Après, le souci c'est qu'on dirait que l'auteur fait de ce slogan "non aux clichés de la Fantasy !" un véritable argument de vente. Enfin, des écrivains de Fantasy qui ont écrit en faisant fi des clichés (et sans pour autant s'en vanter), aujourd'hui y'en a des masses donc c'est pas génial comme argument...

Message par **Fabien Lyraud** » lun. 10 févr. 2014 12:32

D'autant plus que ce n'est pas les clichés le problème, c'est surtout la manière des les utiliser, des les travailler. J'oserais même dire, de les recycler. Car des clichés bien retravaillés pour être rendus méconnaissables, ça passe très bien.

Teclis · Message par **Teclis** » lun. 10 févr. 2014 12:41

Les clichés de la fantasy, sont eux même l'argument cliché des "anti-fantasy". Les assassins à capuches par exemple, sont peut être courant, mais si c'est la capuche qui est la source du stéréotypes, là on va loin

.Exemple : deux assassins, présent sur la couverture des livres où ils apparaissent, vêtus d'un manteau à capuche, Waylander et Fitz. Tous deux sont dits assassins, tous deux ont une capuche, mais à part ça, j'ai du mal à trouver beaucoup de point commun (surtout que le qualificatif d'assassin pour Fitz m'a toujours paru un peu... déplacé.). Un cliché se fait aux yeux des néophytes, fait passer la Fantasy pour pauvre en redondantes, tout ça sur un détail somme toute très secondaire.C'est quand même assez faible pour faire un cliché qui nuirait au genre en général, en l'enlisant. De même pour les magiciens au chapeau pointu... A regarder toute la production, et ce depuis quelque temps, leurs cas sont pas si courant que ça.

Message par **Hrodwulf** » lun. 10 févr. 2014 12:51

Bah c'est sur que les rejeter tous JUSTE pour dire que "nous au moins on a osé" c'est faible...Finalement on se retrouve devant un bon livre ou un mauvais livre, c'est tout.Et puis un stéréotype ou un code de genre c'est pas forcément un cliché.

Message par **Santino** » lun. 10 févr. 2014 12:56

Je cite le site : "Notre maison d’édition est spécialisée dans la littérature générale et de genre. "haha. :blink:Super crédible. Mais revenons à nos moutons. Je suis 100% d'accord avec Yksin. C'est classique en diable, comme présentation (rois déchus, esclaves-guerriers, complots et trahisons), pour ne pas dire bateau.

Message par **Amakusa Shiro** » lun. 10 févr. 2014 18:04

C'est sûr qu'un assassin en tenue de barbare, ben il ne passerait pas trop inaperçu, aussi...

Et en tenue de princesse en crinoline, ben c'est pas super pratique s'il faut se carapatter vite fait, alors la capuche c'est pas si mal, non?

Message par **Zakath Nath** » lun. 10 févr. 2014 18:59

Ça peut restreindre ton champs de vision, non

? En plus ça me fait penser à la série Robin des Bois de la BBC où à chaque épisode, les joyeux compagnons se rendent à Nottingham incognito, avec leur capuchon sur la tête... Sauf qu'ils sont sur la place du village, en plein jour, entourés de gens têtes nues, discrétion assurée

.Sinon, assez d'accord avec Yskin sur les propos de l'interviewé.

Message par **Yksin** » mar. 11 févr. 2014 08:50

Pourquoi, maintenant, quand on me dit "Robin des Bois" j'ai l'image de Matt Pokora qui me vient en tête ???

Message par **Gwendal** » mar. 11 févr. 2014 10:34

Yksin a écrit :Pourquoi, maintenant, quand on me dit "Robin des Bois" j'ai l'image de Matt Pokora qui me vient en tête ???

Parce que tu regardes trop la télé

(En même temps robin des bois il a une tête de renard pour moi ........)

Gwendal a écrit :
Yksin a écrit :Pourquoi, maintenant, quand on me dit "Robin des Bois" j'ai l'image de Matt Pokora qui me vient en tête ???
Parce que tu regardes trop la télé (En même temps robin des bois il a une tête de renard pour moi ........)

Pour moi il a une tête de serpent......Robin des boas hu hu hu

Message par **dragonnia** » mer. 12 févr. 2014 14:29

Yksin a écrit :Pourquoi, maintenant, quand on me dit "Robin des Bois" j'ai l'image de Matt Pokora qui me vient en tête ???

Ah, mais lui aussi, il se retrouve avec une capuche sur la tête !

Message par **Yksin** » mer. 12 févr. 2014 15:22

Gwendal a écrit :
Yksin a écrit :Pourquoi, maintenant, quand on me dit "Robin des Bois" j'ai l'image de Matt Pokora qui me vient en tête ???
Parce que tu regardes trop la télé (En même temps robin des bois il a une tête de renard pour moi ........)

Qu'est-ce qu'il était bien le Robin des Bois de Disney

Toute mon enfance qui remonte à la surface

Message par **Eolan** » mer. 12 févr. 2014 16:27

C'est cette image que j'ai de RobinEt celle d'Errol Flynn

Message par **Saffron** » mer. 12 févr. 2014 16:34

Moi c'est Kevin Costner face à Alan Rickman. Comme quoi, chacun ses (p)références.

Wisold · Message par **Wisold** » jeu. 13 févr. 2014 13:22

Petite anecdote , une de plus , qui montre que ce genre est encore sujet à moult préjugés : L'autre jour je viens rendre "Nécromancien" de Robert Holdstock (que je n'ai pas vraiment apprécié d'ailleurs, mais j'en parlerais sur le topic dédié) à la bibliothèque, réaction de la personne s'occupant de la réception : " Oh, vous êtes gothique ? je connais des gothiques qui lisent ce genre de livres" je n'irais pas jusqu'à dire que le ton était méprisant mais il était au moins suffisant ..La question que je me pose c'est pourquoi un livre qui à priori (d'après la couverture et le titre en tout cas) parle de sombre magie et d'occulte impliquerait forcément le fait que le lecteur soit gothique ? Quel peut être le raisonnement derrière qui amène à ce raccourci ? Je ne parlerais même pas des dérives que pourraient prendre ce genre de raisonnement ( quid d'un lecteur de romans historiques d'une période plutôt "tendue" ) ..Bon après relecture cette question n'amène que peu de pistes qui n'ont pas déjà été énumérées sur ce topic (je le relirais entièrement à l'occasion) mais je la laisse histoire peut être de donner des idées à quelqu'un qui passerait par la

Message par **Yksin** » jeu. 13 févr. 2014 13:48

Tu étais peut-être habillé comme un gothique ?

Message par **Saffron** » jeu. 13 févr. 2014 13:58

Wisold a écrit :La question que je me pose c'est pourquoi un livre qui à priori (d'après la couverture et le titre en tout cas) parle de sombre magie et d'occulte impliquerait forcément le fait que le lecteur soit gothique ? Quel peut être le raisonnement derrière qui amène à ce raccourci ?

C'est la définition même de ce qu'on appelle un cliché : on ne réfléchit, on fait des raccourcis. "On" dit que les gothiques sont des gens qui aiment la magie noire et l'occulte, alors quelqu'un qui lit un livre sur la magie noire et l'occulte est un gothique. "On" dit que les gens qui aiment la musique metal sont des satanistes, alors si tu portes un T-shirt Slayer, tu vas forcément à des messes noires toutes les semaines. "On" dit que la littérature fantasy et les jeux vidéo sont destinés aux jeunes, alors si tu aimes ça, c'est que tu es un ado attardé. Pourquoi se poser des questions et réfléchir par soi-même si "on" a déjà tout déblayé pour toi ?Oui, y'a des fois je suis un peu aigrie.

Est-ce que ça changera un jour ?