Ben les onlges, les rides, la barbe grise et brousailleuse sont des éléments de la personnalité asservie par Saruman et la chute de son controle rend Théoden tel qu'il était avant son état de décripitude forcée...Ok la transition est pas terrible, j'ai pas trop aimé non plus, c'est un peu maladroit, mais je trouve pas ça choquant sur le fond... :)ARGo

cette scène du désenvoutement de Théoden me paraît assez réussie contrairement à ce qui a été dit plus haut mais c'est vrai que c'est surtout l'aspect de Théoden avant la venue de Gandalf qui est vraiment bon...pour la scène la plus mauvaise ... j'hésite car il y en a des gratinées :du coureur olympique, aux phrases "profondes" de Legolas (personne n'a parlé de ses numéros d'équilibriste (saut de cheval, ou de bouclier), sans oublier l'arrivée de Gripoil façon royal canin...la pire, Osgiliath et Frodon qui montre l'anneau

Perso il n'y a pas de scènes dans le film que j'ai vraiment pas aimé.S'il devait y en avoir une ça serait quand Aragorn rêve d'Arwen.

mon top 5 des scènes à chier :1/ Frodon et le Nazgul : quand tout est basé sur le secret et la capacité des hobbits à se faufiler innaperçus, c'est carrément incompréhensible.... et ne me dites pas qu'un nazgul ne peut voir l'anneau.... il sait pourtant très bien ou il va quand il chevauche son cheval ou sa monture ailée.2/ la fausse mort d'Aragorn : à la Indiana Jones dans le 3.... ou les méfaits du pouvoir obscur du "blockbusterisme d'action à outrance de merde"... je vous échange cette scène innutile contre un peu plus de temps avec les Ents, les oliphants ou avec la chasse aux Uruks (coté Uruks) sans problème3/ Legolas et son Skateboard.... inutile et crétin !4/ Le lancer de nain...2 et la petite porte à coté: stupide, crétin...innutile5/ les quelques scènes superflues pour développer le comique du nain.. : stupide, mieux eut il fallu developper le changement des rapports entre Legolas et Gimli, plutot que d'en faire des "tonnes" inutilement avec le pauvre Gimli... mais bon, c'est plus facile de faire du comique troupier que de pondre de vrais scènes quand aux changements de personalités entre le nain et l'elfe... la Peter, tu m'as un peu déçu.... :roll:

Lorendal, pour la petite porte à côté, vérifie, je crois qu'elle est dans le bouquin. pas le lancer de nain, bien sûr, là ça craint, on y a eu droit dans le 1er, dans le second, on va probablement y avoir droit aussi dans le troisième :x Là où PJ me choque franchement c'est la scène où gimli mange comme un porc, alors que c'est une des scènes les plus importantes puisque c'est celle dans laquelle aragorn exhorte le roi à se battre. Je ne comprends pas comment PJ, tellement génial par ailleurs, a pu faire un truc aussi nul à chier que ça :evil: Sinon, la fausse mort d'aragorn me chagrine moins que toutes les scènes blablas avec arwen, habillée comme une romaine qui plus est :evil: !

il sait pourtant très bien ou il va quand il chevauche son cheval ou sa monture ailée.

Juste "for the record" (je ne te conteste pas le droit de ne pas aimer cette scène, s'entend:-)), il est dit explicitement dans le livre par Gandalf que les Nazgüls sont essentiellement aveugles effectivement et que c'est généralement la créature qu'ils chevauchent qui les guide, eux ne donnant que la direction générale vers où aller.On touche d'ailleurs là une autre des petites situations un brin incohérentes du livre, quand le Roi des Nazgüls n'a pourtant aucun mal à faire éclater le bouclier d'Eowyn avec son fléau, malgré le fait que sa monture est morte. Enfin bon... Je dois être d'esprit chagrin ce matin. :-) Coyote

pour la scéne du livre avec Eowyn, je rajouterai qu'elle est sensé se passer de nuit puisque à ce moment la, les ténébres ont commencé à envahir la Terre du Milieu et que les nazgul ne sont vraiment aveugle que en plein jour et en plein soleil. Mais sur cette scéne il y a une autre petite incohérence : comment la lame d'Eowyn, apparament banale, peut faire du mal au nazgul, contrairement à celle de Merry.

Il n'y a pas de scène que je n'aime vraiment pas à la réflexion. Même le ralendi sur Gripoil qui dans mes souvenirs de la première vision semblait durer 10 secondes ne m'a pas trop gêné à la seconde... Par contre, ce moment comme d'autres, illustrent une sensation de malaise honteux et diffus que j'ai eu, rentrant les épaules en attendant que pleuvent les rires dans la salle : Gripoil donc, Aragorn sur le fleuve, Aragorn qui joue à Rambo en serrant sa ceinture, prenant 500 lames sur lui, Aragorn (décidément... :roll: ) prenant à revers les Orques avec Gimli...

Il me semblait que le rot de Gimli était une référence à la politesse des nains justement ...Et puis le lancer de nain , çà me semblait être une référence au livre aussi il me semble ...bon faut dire que j'ai commencé à lire le livre (que j'ai acheté dans sa plus prestigieuse édition au passage , illustré par Alan Lee ) et je viens seulement d'arriver à Bree

il y a un truc que je comprend pas c'est pourquoi tout le monde s'insurge contre la fausse mort d'Aragorn. Ok elle est inutile et pas dans le bouquin et fait perdre du temps qui aurait pu être remplacé par plus de scéne avec les ents mais pour un profane (je veux dire qui ne connait pas l'histoire) elle est tout autant ridicule que la fausse mort de Frodon dans la Moria quand il est transpercé par la lance.De même, le coup de la porte est auissi dans le bouquin (sauf le lancer de nain) mais avec Eomer en plus d'Aragorn et Gimli.bye bye

il y a un truc que je comprend pas c'est pourquoi tout le monde s'insurge contre la fausse mort d'Aragorn.

Alors, attention, parce que personnellement, ce n'est pas la fausse mort qui me gêne, mais l'intervention d'Arwen.

De même, le coup de la porte est auissi dans le bouquin (sauf le lancer de nain) mais avec Eomer en plus d'Aragorn et Gimli.bye bye

Je n'ai jamais prétendu le contraire, mais dans le film, ça fait un peu trop, vu la manière dont s'est mis en scène.

excuse moi j'avais mal compris Gillosen pour la mort d'Aragorn. Sinon pour la porte, je vois pas trop comment ils auraient pu faire autrement, en elevant la blague sur les nains, parce que maintenant que j'y pense c'est asse bizarre dans le livre aussi cette scéne.bye bye.

en lisant vos précédents messages je me rend compte que la pauvre Arwen est encore habillée pour l'hiver (ça tombe bien avec ce froid )son intervention dans les deux tours est plus discrète que celle à quoi je m'attendais et c'est aussi bien comme ça... mention très bien pour la scène aussi bonne que la discussion entre Elrond et sa fille (quand celui-ci décrit les conséquences si elle reste sur les Terres du Milieu), en revanche je suis d'accord, l'intervention elfique au réveil d'Aragorn :?

Décidément je ne comprends pas ce que tout le monde trouve de négatif dans cette scene du baiser de Arwen. Bien sur ce n'est pas dans le livre et ça fait un peu belle au bois dormant a l'envers mais je la trouve tres utile, n'en déplaise à certains, car elle permet de comprendre pourquoi Aragorn est attaché à une seule fille et qu'il ne tombera pas dans les bras de la belle Eowyn (qui croyait encore avoir une chance jusqu'au passage tout aussi utile des retrouvailles entre Aragorn et Legolas à Helm's deep.)J'ai demandé à des personnes n'ayant pas lu le livre et ils semblent que les deux scenes soient même nécessaires... Pour l'info ma soeur (de 24 ans quand même) à commencer à engeuler Aragorn pendant toute la première partie du film en pensant qu'il allait tromper Arwen!!! MDR!!!Allez ciao.

Enfin c pas terrible cette scène...entre le baiser d'Arwen et celui du cheval :roll: :roll: ARGo

Pour l'info ma soeur (de 24 ans quand même) à commencer à engeuler Aragorn pendant toute la première partie du film en pensant qu'il allait tromper Arwen!!! MDR!!!

Et j'ai du mal à comprendre d'ailleurs comment il ne se laisse pas tenter. Entre la mère Arwen avec sa voix poussée dans les graves avec douleur, et Eowyn, mon choix serait effectivement vite fait. Je pense que tu as raison quant à la justification à donner sur la présence de ces scènes, mais je dois dire qu'en ce qui me concerne elles ont à peu près l'effet inverse. C'est là que je me dis vraiment (ce qui ne m'avait pas réellement choqué dans le premier film) que Liv Tyler n'était pas un choix incontournable pour Arwen. Elle fait un travail décent, elle est mignonne MAIS elle aurait du apparaitre comme incomparable pour les spectateurs, sauf peut-être par rapport à Galadriel. C'est par ailleurs le sujet d'un pari entre Gimli et Eomer dans le livre. Qu'Eowyn puisse être comparée, par le spectateur, dans le film à Arwen montre que :1/ Soit Liv Tyler n'a pas été bien choisie.2/ Soit Jackson ne sait pas la filmer pour en faire un être exceptionnel.3/ Soit les deux.La troisième solution est mon choix personnel.A contrario, je suis de plus en plus convaincu par Galadriel, qui par comparaison avec les autres personnages féminins du film, me parait avoir une carrure au dessus.Coyote

Argonath ==> Je dirais même que le chaval embrasse mieux qu 'Arwen dans le film... lolCoyote ==> 1-Liv Tyler mal choisie ??? C'est un peu abusée quand même elle est très jolie cette fille et en plus elle a la taille (à peu de chose près) d'une elfe. Outre cela elle a une côte terrible aux USA et elle permet de vendre le projet partout dans le monde, du moins au début. 2- PJ arrive effectivement mieux à rendre Galadriel puissante et fantastique que Arwen Jolie ce qui ne semblait pas évident au premier abord. Maintenant dans le livre Arwen est un personnage très peu important (par sa présence j'entends) et pourtant le fait est que Aragorn la préfère à Eowyn. Je trouve que le fait de rajouter des scenes à Liv Tyler n'est donc pas si commercial que ca mais permet de renforcer leur amour qui est tout de même extra-ordinaire...3- Ma solution est aucune des deux... bah oui... je trouve que le problème est dû au personnage et non à la maniere de filmer de PJ ou alors à Liv Tyler qui n'est pas la meilleure actrice (ca c'est clair) et qui ne provoque pas en nous ce que Arwwen devrait faire... mais bon elle est mignonne et connue c'est déjà pas mal

Ah! Un contestataire. J'aime!

C'est un peu abusée quand même elle est très jolie cette fille et en plus elle a la taille (à peu de chose près) d'une elfe.

Ca manque pas les jolies filles. :-) Et puis c'est quoi la taille d'une elfe? Style Galadrielle ("Plus grande qu'un homme") ou style Donjons et Dragons (1m50)?En bref, ca me parait pas assez pour lui accorder beaucoup plus de crédit que n'importe quelle autre starlette hollywoodienne. Et je doute que sa présence plus qu'une autre ajoute au prestige du film, même aux US.

Maintenant dans le livre Arwen est un personnage très peu important (par sa présence j'entends) et pourtant le fait est que Aragorn la préfère à Eowyn. Je trouve que le fait de rajouter des scenes à Liv Tyler n'est donc pas si commercial que ca mais permet de renforcer leur amour qui est tout de même extra-ordinaire...

Parfaitement d'accord. Je n'ai rien contre le fait que PJ ai développé le personnage d'Arwen. Mais, comme Aragorn est exceptionnel (et Mortensen est assez crédible là dedans), on s'attends à ce qu'Arwen le soit. Or, malgré tous les halos lumineux, la voix poussée dans les graves, et j'en passe, Arwen ne me convainct pas, alors que Galadriel si, bénéficiant juste des mêmes artifices. J'en conclus que l'actrice est en cause.Toutefois, je pense aussi que Jackson ne parvient pas totalement à rendre la magnitude de ces personnages féminins. J'ai un souvenir (d'ancien combattant) par exemple du Baron de Munchausen de Terry Gilliam ou tout le monde dans la salle avait la bouche bée à l'apparition de Vénus, jouée par Uma Thurmann. J'aurais voulu ressentir la même chose, or ça n'a pas été le cas. Et c'est autant du au réalisateur qu'à l'actrice.

3- Ma solution est aucune des deux... bah oui... je trouve que le problème est dû au personnage et non à la maniere de filmer de PJ ou alors à Liv Tyler

Comme tu le dis, le personnage dans le livre est minime. C'est la volonté de Jackson d'avoir voulu l'augmenter dans le film, ce que je respecte totalement, je trouve même que c'est une bonne idée. Mais si cela ne fonctionne pas bien, ce ne peut donc qu'être que de sa responsabilité et de celle de l'actrice choisie, non? :-)Coyote

il y a un truc que je comprend pas c'est pourquoi tout le monde s'insurge contre la fausse mort d'Aragorn.......... elle est tout autant ridicule que la fausse mort de Frodon dans la Moria quand il est transpercé par la lance.

aie aie aie !Frodon est effectivement dans le SdA vu comme mort ou mortelement bléssé après la lance d'un orc (et non du troll), un bon orc en + genre j'esquive aragorn et boromir et tac je frappe Frodon. donc relire SVP le passage les amis. La compagnie s'appercoit de la non-gravité de ses maux au sortir de Moria en meme temps que de la Cotte de Mithril.

Coyote ==> 1-Liv Tyler mal choisie ??? C'est un peu abusée quand même elle est très jolie cette fille et en plus elle a la taille (à peu de chose près) d'une elfe. Outre cela elle a une côte terrible aux USA et elle permet de vendre le projet partout dans le monde, du moins au début.

moi j'ai d'autres avisen plus si c'est juste pour justifier son cachet j'admets son role moi dans le 2 puisqu'il est plus fidèle a celui du 1 (Gué de Bruinnen)

Or, malgré tous les halos lumineux, la voix poussée dans les graves, et j'en passe, Arwen ne me convainct pas, alors que Galadriel si, bénéficiant juste des mêmes artifices. J'en conclus que l'actrice est en cause.

aie aie aie encore Galadrielle t'as convaincu ??? pas moi loin de là et pour moi la seule actrice à sa vrai place est sans conteste Eowyn. J'ai toujours pas digéré les grosses oreilles rouges de Galadrielle dans le 1 !!!!

De même, le coup de la porte est auissi dans le bouquin (sauf le lancer de nain) mais avec Eomer en plus d'Aragorn et Gimli. bye bye

voir cette image: (d'Angus Mc Bride...)...........................confirmation puisque le truc date un peu !!! on voit une "espece de porte" dérobée plus qu'une porte de concierge ici, c'est beaucoup plus proche du bouquin (meme si ICE n'es pas très respectueux en general dans ses jeuxderoles).

Si on pouvait rester centré sur le sujet, merci ! :)J'en ai remonté un autre exprès pour discuter de Galadriel, Eowyn ou Arwen...