Critique ! [Le Trône de Fer]

[Brise]

Houlà, j'ai relancé un débat xDC'est noté pour la poterne, j'y ferai attention pendant ma lecture x)

Mais j'ai eu plus de mal à digéré le loup garou... J'ai attendu longtemps le moment où ils allaient se transformer

Je pense que si je ne l'avais pas su, j'aurais été dans le même cas...--> Merci Witch pour le topic, je vais y jeter un coup d’œil.

[Albéric]

@ dwalanClarifions les choses puisque les images que j'ai fournies n'étaient pas assez explicites. :mellow:Le mot poterne comme l'a utilisé l'auteur, à fortiori dans le passage que tu cites, est une maladresse. Point évidemment.Mais maladresse ne veut pas forcément dire erreur grossière, stupide et grotesque.J'avais voulu expliquer que plus généralement cela ne relevait pas forcément d'un usage farfelu issu d'une inculture crasse concernant le vocabulaire de l'architecture médiéval. Dans les exemples de Witch il a une "poterne" affublée d'un système de pont-levis pour ravitailler le château en fournitures diverses : c'est pas vraiment ce qu'on pourrait qualifier de porte dérobée que l'on emprunte pour rentrer/sortir discrètement du château puisque que cela se fait régulièrement au vu et au su de tous et de toutes.Dans l'exemple de Carcassonne, que je connais assez bien, les poternes était utilisées quotidiennement pour aller travailler aux champs, rejoindre les lavoirs de la ville basse ou tout simplement aller chercher de l'eau...là aussi côté dérobement et discrétion c'est un peu moyen... c'est aussi un fait qu'on peut reconnaître(l'essentiel était que les ouvertures obligent les marchands à passer par la "grande porte" pour les contrôler / taxer au passage)Ce qui était petit, dérobé et discret pour nous aujourd'hui ne l'était pas nécessairement pour les gens qui les empruntaient, c'était le message que j'ai voulu faire passer. Je suis vraiment désolé que tu l'aies compris comme du pinaillage en bonnes et dues formes.

[dwalan]

@ dwalanClarifions les choses puisque les images que j'ai fournies n'étaient pas assez explicites. :mellow:Le mot poterne comme l'a utilisé l'auteur, à fortiori dans le passage que tu cites, est une maladresse. Point évidemment....

OK, merci.

[Brise]

Au sujet de l'intégrale 1, quel regret de voir que la couverture de Simonetti n'est plus éditée...Ce n'est pas que celle d'HBO est moins jolie mais... Elle est moins jolie.J'ai cherché un peu partout un dernier survivant, mais rien. C'est vraiment dommage d'avoir changé une si chouette couverture (je sais que j'arrive après la guerre, mais c'est la série TV qui m'a fait découvrir le trône de fer, je ne connaissais pas avant).Snif.Heureusement que le contenu sera plus charmant. Enfin j'espère. Vivement que je m'y plonge, quand je l'aurai entre les mains.

[Misanthrope]

Pour ce qui concerne la couverture du 1er tome, j'ai cherché aussi partout et même sur différents sites Internet, le livre est proposé avec l'ancienne couverture mais au final c'est la couverture HBO qui se trouve dans le colis. Après plusieurs échecs et renvois, j'ai craqué et garder la couverture typée série... Sniff sniff

[Brise]

C'est exactement ca, sauf que je n'ai rien acheté, mais envoyé des mails, posé des questions et appelé les librairies.Et je n'ai aucune petite boutique de livres proche de chez moi, où j'aurais une petite chance de trouver un rescapé... Uniquement des grandes enseignes.Je vais faire comme toi, je vais me résigner!

[Hawk]

moi je l'ai je ne savais pas qu'elle était devenue "collector" lol En tout cas c'est vrai qu'elle est bien plus jolie !

[Aglaranna]

Je l'ai également, mais elle a subi quelques dommages (de la pluie, un sac qui déteint...et le livre est devenu...bleu ).

[Dark Schneider]

@ dwalanClarifions les choses puisque les images que j'ai fournies n'étaient pas assez explicites. :mellow:Le mot poterne comme l'a utilisé l'auteur, à fortiori dans le passage que tu cites, est une maladresse. Point évidemment....

OK, merci.

Alors juste pour en rajouter une petite couche, un autre exemple c'est la poterne du château de Fougères (qui est le plus grand château médiéval de france) dont la poterne est vraiment loin d'être discrète et dérobée (c'est une poterne à pont-levis), a été construite tardivement, mais conserve complètement sa fonction d'entrée secondaire, et donc par laquelle un carrosse ne serait jamais passé (par contre des marchands, des marchandises, ça oui).Mais il est vrai que cette histoire de poterne je n'y ai jamais fais gaffe à la lecture, car forcément je n'avais pas la vo pour vérifier. Le style littéraire ne m'a jamais déplut au contraire. Par contre, ce qui m'a toujours fortement déplut, et ce depuis ma première lecture il y a 12 ans, c'est la non traduction de certains noms, et notamment cette horreur de Littlefinger, ça j'en démord pas c'est horrible. C'est comme si dans le SDA on avait laissé Strider à la place de Grand-pas. Ca jure trop et c'est totalement stupide dans un contexte médiéval où l'on parle une langue commune. Et là ce n'est pas une simple maladresse, je pense qu'on est vraiment dans de l’erreur grossière et stupide.

[Atanaheim]

Au sujet de l'intégrale 1, quel regret de voir que la couverture de Simonetti n'est plus éditée...Ce n'est pas que celle d'HBO est moins jolie mais... Elle est moins jolie.J'ai cherché un peu partout un dernier survivant, mais rien. C'est vraiment dommage d'avoir changé une si chouette couverture (je sais que j'arrive après la guerre, mais c'est la série TV qui m'a fait découvrir le trône de fer, je ne connaissais pas avant).Snif.Heureusement que le contenu sera plus charmant. Enfin j'espère. Vivement que je m'y plonge, quand je l'aurai entre les mains.

Je vends le mien, parfait état, 200$ :DBah quoi, c'est devenu collector, non?Ok, ok, je le garde alors

[Makubei]

Au sujet de l'intégrale 1, quel regret de voir que la couverture de Simonetti n'est plus éditée...Ce n'est pas que celle d'HBO est moins jolie mais... Elle est moins jolie.J'ai cherché un peu partout un dernier survivant, mais rien. C'est vraiment dommage d'avoir changé une si chouette couverture (je sais que j'arrive après la guerre, mais c'est la série TV qui m'a fait découvrir le trône de fer, je ne connaissais pas avant).Snif.Heureusement que le contenu sera plus charmant. Enfin j'espère. Vivement que je m'y plonge, quand je l'aurai entre les mains.

C'est là que je me rend compte que j'ai eu énormément de chance d'avoir l'ancienne couverture, j'ai du acheter mon intégrale juste avant la diffusion de la série ou quelque chose dans ce genre. Et d'ailleurs en allant acheter la suite on était passé aux couvertures en mode HBO.C'est vraiment regrettable que l’ancienne version ne soit plus disponible pour ceux voulant une collection "unie" avec toutes les couvertures illustrés par la même personne et donc avec un style similaire. (Je défendrais chèrement ma version du bouquin contre d'éventuelles tentatives d'échanges. )

[Thôt]

Donc avoir donné mon exemplaire à un copain pour lui faire découvrir était une mauvaise idée?Bon, il m'en reste plein, des volumes, je peux encore faire découvrir le cycle à pas mal de monde...Il existe pas mal de versions du coup, non? Rien qu'en vf c'est impressionnant (pygmalion, poche, intégrales, couvertures alternatives), et c'est pas mal en vo aussi : j'ai trouvé dans une bouquinerie anglophone à amsterdam A Storm of Swords en 2 parties (steel and snow et blood and gold), l'idée du découpage n'est peut-être pas de Pygmalion?(c'est édité par Voyager books)

[Merwin Tonnel]

j'ai trouvé dans une bouquinerie anglophone à amsterdam A Storm of Swords en 2 parties (steel and snow et blood and gold), l'idée du découpage n'est peut-être pas de Pygmalion?(c'est édité par Voyager books)

Oui, c'est l'édition poche anglaise : A Storm of Swords et A Dance with Dragons sont découpés en 2. Les deux parties d'ADWD sont sortis juste ce mois-ci d'ailleurs.Sinon leçon importante : si un livre qui vous intéresse est sur le point d'être adapté, achetez vite un exemplaire avant que la couv devienne outil de promotion du film

[Brise]

Tout ça, c'est votre faute... Vous m'avez donné envie!Finalement, en passant chez mon bouquiniste, j'ai cédé à "A game of thrones", et non pas au "Trône de fer".Comme ça, j'ai une belle couverture, et en plus c'est moitié prix.(Ce n'est pas vraiment le sujet du topic donc je ne m'attarderais pas, mais ayant vu la série, le lire en VO me semble un peu plus aisé vu que j'ai les bases de l'histoire. Et puis, le premier chapitre passe pas trop mal, alors j’espère que la suite suivra.)Merci pour tous vos conseils =)

[Etincelle]

J'ai une très bête question concernant le découpage des volumes de la version anglaise du Trône de fer. Comment les éditeurs choisissent-ils le titre pour le volume qu'ils "créent", par exemple pour le Donjon Rouge est-ce une pure invention ou correspond-il à la traduction d'un chapitre présent dans le roman anglais?

[Guigz]

Oui le titre du découpage est une invention de l'éditeur, aucune partie du Trône de Fer ne comporte de nom du style Le Donjon Rouge ou encore l'Ombre maléfique. D'ailleurs dans le TDF il n'y a pas de "partie", seulement des chapitres qui n'ont pour seul titre que le nom du personnage dont on suit l'histoire.

[Saeric dal Ternhol]

Bonjour Elbakin.net !Tout d'abord, je me présente (je n'ai pas trouvé l'endroit ou les gueux se déclarent) : Saeric dal Ternhol, Dieu omniscient et omnipotent, père des hommes et tout le tralala. Vous pouvez commencer à me vénérer ... maintenant !Bref, trêve d'adulation, j'aimerais - Non, non ! Pas d'offrandes ! - vous parler d'ASOIAF les enfants. Logique que je commence par ce magnifique cycle, vu que je vous viens tout droit du Mur (comprendras qui pourra) ! Le Trône de Fer, c'est l'œuvre qui m'a fait découvrir la fantasy non-manichéenne. J'ai toute suite été emballé par l'histoire, les personnages ... Et encore ce non-manichéisme ! D'ailleurs, mes personnages favoris sont presque tous des "méchants" qui n'ont rien à envier à Machiavel, tel Edit Modérateur : Gros spoiler

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Littlefinger ou messire Tywin ! Sans oublier, bien sur, le grand, le très grand Géant Lannister ! Bien sur les Noces pourpres m'ont peinées, mais que voulez vous ? Les Starks étaient trop nombreux !

Bien sur, je peste comme vous sur le découpage de l'œuvre, et surtout sur celui de Pygmalion et ce tome 13 à 18,95. Après tout, n'ai-je pas fais les hommes à mon image ? D'ailleurs j'ai préféré prendre ADWD en VO.Bref, c'est mon premier post .

[erendisse]

Bonjour bonjour,Pour ceux que ça intéresse voici les dates de sortie du tome 5 en vf : t13 gf(pour rappel) vient de sortirt14 gf 09/2012t15 gf 03/2013t13pf estimée 01/2013t14 pf estimée 06/2013t15 pf estimée 11/2013intégrale 5 estimée 06/2014

[Witch]

@ SdT : alors ici les gueux, les gens modestes et les divinités font tous ça au même endroit suivre la flècheet vu que ta suprême divinité n'a pas réussi à trouver toute seule, je te suggère de prendre un ticket pour l'obtention d'un stock de fidèles, tu sembles ne pas avoir tout tes UV en omniscience

[Al]

intégrale 5 estimée 06/2014

ah ouais quand même ...