Gwendal a écrit :Effectivement c'est du meilleur goût Heureusement qu'Elbakin.net existe sinon je pense que je n'aurais même pas jeté un oeil sur la production de miss Carey (et j'aurais vraiment raté quelque chose).

même chose pour moi, c'est elbakin qui m'a motivé et witch the gouroute :pj'ai eu du mal à assumer les couv brochées.

Il n'y a strictement rien de tout ça qui transparaît dans ces couvertures et encore moins l'aspect Fantasy.On a une bonne femme avec un regard vide qui prend la pose et pis c'est tout.Même la technique est très léchée (pas de trace de pinceau, ou de n'importe quel outil employé, pas de parti pris graphique) ce qui donne un aspect mou à l'ensemble que j'ai été loin de ressentir en lisant les livres.Phèdre n'est pas spécialement une femme d'action mais elle n'est pas inactive non plus.Et puis quitte à oser un truc fort autant oser pour de bon en la représentant en pleine souffrance tongue

je suis bien d'accord avec toi.

Witch a écrit :

Publivore a écrit :

Akallabeth a écrit :...Kushiel - Accacia ? Accacia - Kushiel ?... que faire!?!

Enlever des "c" pour commencer ! Oui, je sais, je suis cruel !

Cruel mais juste Tu as pensé à une reconversion, ami de Kushiel, la Mandragore peut-être :p

Je n'avais pas véritablement compris cette remarque à l'époque... et pour cause, n'ayant pas lu une ligne de Kushiel !Je me suis lancé depuis (doucement mais sûrement, entre deux lectures imposées, j'atteins les 200 pages... sacrés pavés quand même ! )... et le temps que je ne suis pas dédié à la Valériane, ça me va ! En tout cas, c'est une lecture qui marque (sans mauvais jeux de mots...) pour l'instant : c'est riche, très bien écrit et franchement original !

Aaaah je suis bien contente que tu apprécies finalement ! De ta part le "franchement original" n'était pas gagné et je suis sûre que tu vas entrainer de nombreux "Publi-fans" dans ton sillage ;) La secte s'agrandit

je n'ai pas pris le temps de donner mon avis sur les tomes 2 et 3.j'ai été très étonnée de lire cette trilogie, j'ai trouvé qu'il y avait beaucoup d'énergie, quelque chose d'assez puissant.Le mélange mythe, "roman historique qui n'en est pas un", fantasy, SM donne une dimension particulière, j'ai souvent trouvé qu'on était à la limite du mauvais goût, mais sans jamais y tomber, ouf je ne vais pas rôtir en enfer ce soir :sifflote:La progression est efficace, et les pages se sont tournées toutes seules en ce qui me concerne.Dans le tome 2, j'étais contente de trouver une ambiance italienne. J'ai été fascinée par La Serenissima et ses habitants, . Dans le tome 3 ce que j'ai aimé, c'est la recherche, ça m'a bien tenu en haleine, et ce qui m'a choqué j'ai trouvé que ça allait trop loin pour moi dans l'horreur, certaines phrases suffisent à me faire des nœuds au cerveau et la boule dans la gorge pendant quelques jours. La description de la saleté a été dure à supporter pour moi. Une fois passé cet épisode, j'étais un peu abasourdie, je commençais à me dire que ce serait très difficile.Le retour m'a paru un peu long, par rapport au choc de cet univers, le contraste avec la suite a créé pour moi un déséquilibre dans l'histoire.J'étais contente de Je ne résiste pas au plaisir d'une petite citation mention spéciale à la couturière, qui a un caractère tout à fait fascinant :Det au fait, sait-on si la ville d'Elua prend modèle sur une ville française et laquelle est-ce ?on avait parlé de Lyon, d'Avignon ...

Favrielle a dit :mention spéciale à la couturière, qui a un caractère tout à fait fascinant

:D:D

et au fait, sait-on si la ville d'Elua prend modèle sur une ville française et laquelle est-ce ? on avait parlé de Lyon, d'Avignon ...

Je pense que Lyon est un bonne candidate :- position sur la carte de J. Carey- capitale de la Gaule Romaine- histoire de Lyon dans le christianisme primitif (persécution de 177, martyr de Blandine)- ville plutôt cosmopolite à la fin du Moyen-Âge avec des Italiens, des Suisses, des Allemands...- centre commercial et financier très important aux XVème et XVIème siècles- ville à la fois catholique et protestante durant les réformes- capitale de la gastronomie française (= manges comme tu veux)- centre de la soierie européenne (= habilles-toi avec classe)last but not least : le roi François Ier a failli faire de Lyon la capitale de la France de la Renaissance mais quelques conservateurs ne voulaient pas quitter Paris en général et le Palais du Louvre en particulier...

arguments tout à fait convaincants, Albéric, d'autant qu'étant lyonnaise, fan de Lyon, je vote LYON !!! il y a aussi un autre aspect, c'est que Lyon a une réputation de ville sulfureuse dans le milieu de la haute bourgeoisie lyonnaise qui est austère en surface, mais pas tant que ça dans le fond.Il y a par exemple ce film de Chabrol la fille coupée en deux , dans lequel on voit un écrivain libertin et qui permet de donner un aperçu de cet aspect.voilà un argument en plus mais qu'en dit notre grande gouroute qui a rencontré Jacqueline Carey en vrai ?

Gros coup de coeur et l'une des meilleures lecture de l'année pour moi ( ), je parle bien évidemment de la trilogie Kushiel dont j'ai dévoré les deux premiers pavés : La Marque & L'Elue. J'espère que la grande gouroute Witch sera contente, car la secte la plus célèbre d'Elbakin ( ) s'aggrandit !Cette lecture m'a tenue en apnée pendant une dizaine de jours et j'ai eu du mal à en décrocher surtout que la médiathèque n'a pas commandée le 3e alors je suis en manque :pLe seul point négatif c'est les couvertures qui gênent un peu quand tu lis dans un lieu public ou à côté de ta mère Mais sinon que des bonnes choses : une très belle écriture, une histoire qui tiens la route avec pleins de retournements de situation, des personnages attachants et/ou retors (non je ne pense pas à Melisande ), et des intrigues parralèles qui se mêlent à d'autres, se demêlent etc... Beaucoup d'émotions comme : Et puis il y a aussi la découverte de nouveaux personnages du 2d tome comme Kazan Atrabiades et sa .Bref, un très très bon début qui j'espère, se terminera en beauté avec le 3e tome !

Le seul point négatif c'est les couvertures qui gênent un peu quand tu lis dans un lieu public ou à côté de ta mère big_smile

complètement d'accord avec toi (sauf qu'il s'agit de mes filles et non de ma mère, quoique belle-maman est tombée dessus )j'ai trouvé trois solutions pour les exemplaires brochés :- mettre la jaquette d'un autre livre, en l'occurrence il s'agissait de cœur d'encre.- couvrir avec du papier kraft (à l'ancienne)- fabriquer un protège livre en tissu (je pense le faire bientôt)la solution de cacher la couverture m'a permis de lire au parc, ce que je n'osais pas faire avec la couverture originale.Plume, j'ai hâte de savoir ce que tu vas penser du troisième tome. Je l'ai trouvé très fort au niveau émotion, suspens.bonne lecture

Je trouve qu'on en fait un peu beaucoup avec ces couvertures.Concrètement, quand on est en train de lire, le livre étant ouvert, la couverture est très difficile à voir pour les gens qui passent (sauf si ils se roulent par terre a nos pieds ce qui, je dois l'admettre, ne m'arrive pas très souvent).Et quand on ne lit pas le livre il suffit de le poser à l'envers ou de le ranger dans son sac et la couverture est invisible.Et puis au pire, même si quelqun voit la couverture, si c'est un passant dans la rue il y a de forte chances que dans 5,3 secondes il ait déjà oublié notre tête.

quand on est en train de lire, le livre étant ouvert

Sauf que les gens normaux qui ne veulent pas casser la tranche de leur bouquin ne les ouvrent pas complètement, s'pece de tueur de livres ! Donc on voit la couv'.Et c'est facile à dire quand c'est soeurette qui va acheter le bouquin et pas toi ... :mrgreen:

Alors dans le désordre parce que c'est rangé comme ça dans ma tête - pour les couvs la solution encore plus simple que les très créatives proposées par Favrielle (Eglantine toujours donc ): retourner la jaquette pour en avoir une blanche @ Turim : lire en mode "je suis une espionne et je range vite mon livre une fois fermé" c'est moyen - Favrielle et Plume je suis contente que vous ayez apprécié. Pour ce qui est des ressentis de chacun face à certaines situations un peu dérangeantes, ayant eu l'occasion de voir IRL des choses pas jolies-jolies je suis sans doute un peu immunisé. Mais j'apprécie chez Carey sa capacité à rendre une situation oppressante de façon quasiment palpable. Et effectivement Plume accroche toi pour le tome 3 - pour la Cité d'Elua si on s'en tient à la géographie effectivement c'est Lyon ne serait-ce que pour l'éloignement par rapport à Marseille/Marsilikos ainsi que la présence de 3 collines quand Avignon n'en compte qu'une. L'argument qui me semble le plus important est qu'Avignon est à côté du fleuve alors que Lyon est bien traversé par le Rhône (et la Saône d'ailleurs) cependant la rivière qui traverser la Cité est l'Aviline et là on est plus proche "phonétiquement" d'Avignon. Les fans américains par exemple sont plus "convaincus" qu'il s'agit d'Avignon (je continue à en parler avec eux cela dit ) sans doute parce qu'il y a un rapport avec ce que l'auteur explique sur ses inspirations. Je crois qu'on peut dire qu'elle considère que son monde n'est pas la réplique exacte du nôtre et qu'il y a donc des choses qui mélangent et déforment la réalité.EDIT : j'oubliais : je pense que les fortifications d'Avignon sont plus "visibles" que celles de Lyon

Étrange cette fixation sur la ville d'Avignon ???Lyon paraissait un choix évident pour son passé gallo-romain et paléochrétien.Peut-être Avignon est-elle plus connue touristiquement que Lyon grâce au Palais des Pape.Dans tous les cas seule Jacqueline Carey peut trancher, et c'est sans doute dans son vécu que se trouve l'ultime solution !

j'apprécie chez Carey sa capacité à rendre une situation oppressante de façon quasiment palpable

oui je suis d'accord avec toi. Je trouve qu'elle décrit les sensations physiques, les ambiances, les émotions, les sentiments avec une grande précision. Ce qui fait que pour moi les situations oppressantes m'oppressent en réel, car je vis la situation en même temps. Lors des passages très difficiles, j'ai remarqué que je tenais le livre un peu plus loin , que sans crier gare je saute des mots, des phrases, comme si je voulais lire sans lire , occulter les passages de souffrance. Le fait d'avoir des enfants, en ce qui me concerne a accentué une sensibilité à la violence. Je lis souvent des livres jeunesse pour cette raison. :rolleyes:mais ce n'est pas lié à Kushiel particulièrement ;)Il y a certains passages de l'Assassin Royal que j'avais trouvé durs , je sais qu'en lisant de la fantasy adulte, il y aura peut-être des passages un peu compliqués à lire pour moi. Mais ce n'est pas lié au genre non plus, les polars par exemple peuvent être bien violents et malsains, mais tout à fait intéressant au niveau suspens.ce qui m'a gênée surtout dans cet épisode au au sujet de la ville, si on regarde la carte, la ville serait plus Valence que Lyon ou Avignon, mais la carte n'est pas une carte de France non plus. Disons que la ville ressemble à une ville française du sud fortifiée, et pour moi Lyon est une ville du sud, aux portes du sud, certes, mais il y a des places avec des fontaines, et il reste quelques fortifications même si la plupart des remparts ont été détruits. la plupart des lieux ont des noms qui sonnent vraiment comme la ville comme par exemple Marsilikos/ marseille, Milazza / Milan. Et Elua semble ne ressembler à aucune sonorité existante, mais en réfléchissant un peu, ça ressemble plus à Lyon qu'à Avignon . Dans ELUA, il y a 4 lettres comme dans LYON, dont un un L et des sonorités vocaliques.Mais quand je lis les descriptions d'Elua, il reste quelque chose d'abstrait pour moi, alors que lorsque je lis les descriptions de LA Serenissima, ben oui je suis à Venise, c'est clair je reconnais. Je me dis que soit je n'ai pas bien lu les passages qui décrivent Elua, soit je ne reconnais pas chez moi quand c'est décrit par les autres, soit c'est une création qui mélange plusieurs villes, époques, situations pour recréer une nouvelle ville. Et je penche un peu pour la dernière solution. du coup cette phrase me parle bien

Je crois qu'on peut dire qu'elle considère que son monde n'est pas la réplique exacte du nôtre et qu'il y a donc des choses qui mélangent et déforment la réalité.

J'ai terminé de lire Kushiel's dart. Quel plaisir ! Je me suis régalée.Entre un tome de la roue du temps et Kushiel, je suis partie en voyage avec des livres de qualité.Des personnages attachants, de grandes aventures, un monde bien représenté, des civilisations diverses.Mais je ne m'imagine pas discuter de la religion décrite dans ce livre avec ma famille .:lol:Cette histoire m'a aussi fait penser à Angélique Marquise des Anges...Par contre, le fait de décrire les voyages toujours plus difficiles que le précédent me faisait l'effet de répétitions. Et.. Phèdre est-elle vraiment obligée de tout faire elle-même ? J'ai commandé la suite. Un livre lu, deux achetés, sans compter qu'il y en a d'autres qui suivent, voilà qui ne va pas faire diminuer ma PAL...

dragonnia a écrit :Et.. Phèdre est-elle vraiment obligée de tout faire elle-même ?

Mais elle ne fait pas tout, elle ne combat jamais par exemple (pourtant dans certaine situation ça lui serai bien utile) c'est d'ailleurs ce que j'aime beaucoup chez Phèdre, ce n'est pas une super woman, elle a des faiblesses, des failles. On peut dire aussi qu'elle est quand même bien entourée et sa formation nécessite qu'elle soit sur le terrain. Je viens pour ma part de finir le deuxième tome, j'avoue avoir eu un peu de mal a entrer dans l'histoire. Après une centaine de page je me suis dit, c'est pas possible je ne dois pas etre dans le bon feeling, ça passe pas et d'un coup j'ai retrouvé le plaisir que j'avais ressenti à la lecture du premier tome et je n'ai plus lâché mon bouquin (un coup de 4 heures du mat une nouvelle fois )Du coup j'enchaine direct avec le tome 3.Sinon pour la comparaison avec Angélique, j'en ai revu un il y a peu (sur nrj 12 ou direct 8 je ne sais plus) et je suis assez d'accord (Witch en a pas mal parlé aussi) il y a vraiment un esprit assez proche.

Rhaaaa, vous me donnez envie Ça sort quand en poche ces jolis bouquins?

Gwendal a écrit : et sa formation nécessite qu'elle soit sur le terrain.

ok chacun appelle ça comme il veut. Phèdre femme de terrain j'y avais jamais pensé

j'ai retrouvé le plaisir que j'avais ressenti à la lecture du premier tome et je n'ai plus lâché mon bouquin (un coup de 4 heures du mat une nouvelle fois )Du coup j'enchaine direct avec le tome 3.

T'as de l'avance de sommeil à écluser c'est ça ? parce que là avec le 3 prévois une bonne nuit blanche !

Sinon pour la comparaison avec Angélique, j'en ai revu un il y a peu (sur nrj 12 ou direct 8 je ne sais plus) et je suis assez d'accord (Witch en a pas mal parlé aussi) il y a vraiment un esprit assez proche.

Alors niveau Angélique ma comparaison tient surtout pour les bouquins. Parce que les films vieillissent même si j'ai regardé un bout de la même rediff que toi cela dit (suis faible, je ne résiste pas à Sami Frey ), que l'environnement historico-romancé est plus riche chez Golon que dans les films et surtout parce que son héroïne est carrément moins agaçante quand on lit ses aventures que quand on la voit à l'écran. Pour moi Phèdre et Angélique ce sont des héroïnes qui illustrent parfaitement la résilience dont parle Cyrulnik (oui je sais cette référence psy soudainement ça fait très sérieux mais je ne suis pas qu'une blonde évaporée non plus ) et c'est un concept que je trouve important se remettre des épreuves de la vie en général (même si on ne vit pas tous des situations aussi dramatiques que celles traversées par les héroïnes de roman fort heureusement)

Alors niveau Angélique ma comparaison tient surtout pour les bouquins. Parce que les films vieillissent même si j'ai regardé un bout de la même rediff que toi cela dit wink (suis faible, je ne résiste pas à Sami Frey wub ), que l'environnement historico-romancé est plus riche chez Golon que dans les films et surtout parce que son héroïne est carrément moins agaçante quand on lit ses aventures que quand on la voit à l'écran.

Les films Angélique ont un aspect kistchouille un peu ridicule, et je suis carrément contente de lire que les livres sont plus riches, (je m'y attendais un peu ... )cet aspect kitsch qu'on ne retrouve pas dans Kushiel. J'avais très peur avant de commencer la lecture.

Pour moi Phèdre et Angélique ce sont des héroïnes qui illustrent parfaitement la résilience dont parle Cyrulnik whistling (oui je sais cette référence psy soudainement ça fait très sérieux mais je ne suis pas qu'une blonde évaporée non plus smile ) et c'est un concept que je trouve important se remettre des épreuves de la vie en général (même si on ne vit pas tous des situations aussi dramatiques que celles traversées par les héroïnes de roman happy fort heureusement)

je suis d'accord, et je trouve que c'est encore plus vrai pour le tome 3.Et à propos de psychologie, j'ai bien aimé dans le tome 2, la rencontre de Phèdre avec un "thérapeute"

Oui tout est prévu dans les Maisons Ah par contre j'oublie toujours de te le dire : tu ne peux pas être à Elua (c'est le nom de la divinité principale des D'Angelins) c'est la Cité d'Elua dont il s'agit un détail mais suis pas grande gouroute pour rien Et Kitty : aucune idée mais dés que je sais j'en parle promis

J'ai fini le premier tome, et je ne suis pas tombé sous le charme :mellow:J'ai bien aimé les différents personnages. Mais j'ai pas trop accroché au monde, cette Europe modifiée, où se melent les imaginations de l'auteur et les références historiques.Pour l'histoire, autant tout le début à Elu... heu Cité d'Elua m'a bien plu, autant des que ça commence à bouger, j'ai trouvé ça tout tracé, pas de surprise et finalement peu de lien avec ce qui m'avait plu au début.Et une seul point de vu, j'accroche pas tout le temps, au début c'est intéressant car on apprend en même temps que Phèdre, et que ça laisse des zones d'ombres, après je trouve que ça dessert le récit.C'était malgré tout, une lecture sympathique, et j'ai acheté le 2ème tome. Bien sans plus.