Elbakin.net

Message par **Guigz** » lun. 7 juin 2010 16:50

Je pense qu'il n'y a pas lieu d'avoir débat sur la présence de quelque éditeur que ce soit dans cette liste de nominés. Pour infos j'ai compté 16 éditeurs différents (j'ai pu mal compter à un ou 2 près) pour un total de 20 livres, aucun n'est donc réellement avantagé ou ne devrait l'être. Ces prix récompenseront les oeuvres qui ont été jugés les plus prometteuses, l'éditeur ne rentre pas en ligne de compte ici, il ne s'agit pas avec ce prix de récompenser une politique éditoriale. Si L'empire Ultime était sorti chez XO il aurait également été sélectionné.

Ansset · Message par **Ansset** » lun. 7 juin 2010 16:57

+1 bien sûr

Message par **Witch** » lun. 7 juin 2010 17:01

je m'étonne de voir deux bragelonne dans la sélection trouvant en général leur rayon fantasy un peu trop grand public pour être bon (sauf l'immense anthologie conan ) bref faudra peut-être que je jette un oeil à tout ça pour réviser mon jugement.

Ah et puis tant qu'on y est on a qu'à dire 3 puisque le Carey est chez Milady !!! Bon j'étais prévenue

et je doutais, mais j'avais tort ! Là un peu comme Led je me hérisse un chouïa (mais juste un chouïa

)Je ne croyais pas qu'avant même la fin de la première édition il y aurait déjà le même genre de "suspicions" que sur un gros prix littéraire fait par des professionnels. :rolleyes:Crois moi Avenger, vu les tractations entre nous pour établir une liste finale, si quelqu'un avait été soudoyé par un éditeur, à la place de ce dernier je demanderais un remboursement

Dans la mesure où perso quand je lis des romans traduits je les ai souvent d'abord lus en VO je peux affirmer que pour moi l'éditeur n'a absolument aucune importance. Et puis pour les deux Mango en jeunesse et les deux Mnémos en Adulte là y'a pas de commentaires ? :sifflote:Je refuse la généralisation (B = bouquin tout moisi) je refuse l'élitisme, je refuse les diktats du bon goût et/ou de la supériorité d'un genre sur un autre (dark meilleure que light, heroic meilleure qu'high, sword meilleure que sorcery ah non ça ça va ensemble

)Avoir son éditeur "préféré" je le conçois, mais du coup partir du principe que certains autres ne font rien de profitable au genre, ça me parait ... assez proche du procès d'intention. C'est marrant c'est le genre de débats qui me fait éviter d'autres forums spécialisés et que je trouve assez peu présents ici (ou alors je ne lis pas les "bons" sujets

) Elbakin.net c'est aussi grand public non ? en tout cas il me semble que c'est un lieu où des non initiés peuvent parler d'un genre qui les attire sans avoir l'impression d'assister à une grand messe dont ils n'ont ni les codes, ni les clés. Sinon pour être bien sûre que ma voix sera écoutée je compte m'acheter ça chez Mango

thicol · Message par **thicol** » lun. 7 juin 2010 18:02

WitchJe plussoie (je ne sais pas trop ce que veut dire ce mot mais je le trouve goulayant à souhait)

Message par **John Doe** » lun. 7 juin 2010 18:17

Bragelonne publiant beaucoup, il n'est quand même pas illogique qu'ils soient représentés, non ?;)Et après tout,

"Qu'importe le flacon, pourvu qu'on aie l'ivresse"

:)Et que les mauvais esprits n'aillent pas en conclure que l'ingestion de quelconques substances a influé sur la sélection, je parle bien sur de l'ivresse des sommets procurée par les livres retenus.

:P

Message par **Lorhkan** » lun. 7 juin 2010 19:11

Je ne voyais pas, comme c'est le cas pour Witch, de la suspicion de corruption, mais plutôt comme un gros a priori sur un éditeur parce que celui-ci vend beaucoup.Et pour pas mal de monde, beaucoup = pas bien, et ça c'est très dommage, tout simplement parce que c'est faux. Bien sûr, il n'y a pas dans le catalogue de Bragelonne que des perles inoubliables, mais n'oublions pas que sans Bragelonne, comme l'a signalé Ansset, le paysage français ne serait peut être pas aussi foisonnant qu'aujourd'hui...Donc ça ne sert à rien de tirer sur Bragelonne surtout quand c'est basé sur pas-grand-chose, et puis Kushiel-Le Nom du Vent-Locke Lamora-Conan-etc... On a vraiment vu pire niveau qualité...

Message par **Luigi Brosse** » lun. 7 juin 2010 23:02

Je ne pense pas que cela ait été mentionné, mais accessoirement, il n'y a pas eu non plus foule parmi tous les membres de l'asso pour postuler pour faire partie du jury. Il fallait avoir le temps, l'envie, un peu de confiance en soi... Bref, je crois que Witch a bien résumé la chose en disant qu'il s'agit avant tout de passionnés, en tout cas suffisamment pour donner un peu de temps pour faire vivre ce prix.Je comprends que de l'extérieur on puisse trouver cela un peu parachuté, mais tous les membres de l'asso pourront témoigner qu'il s'agit au contraire d'une action initiée il y a déjà plusieurs années et qui voit enfin le jour après une longue gestation.

Message par **Akallabeth** » mar. 8 juin 2010 09:25

/viewtopic.php?t=6414&start=20message 35 ;)En effet je ne crois pas qu'il y ait eu de refus, et, en ce qui me concerne par exemple, si je n'ai pas présenté mas candidature (ça fait serieux hein!

) c'est que je ne m'en sentait pas capable aujourd'hui. Je pense que tout le monde a pensé pareil et que ceux qui font partit des jury savent à quoi s'attendre, ce qui démontre déjà leur motivation.Et pis oui je témoigne!

Message par **SA_Avenger** » mar. 8 juin 2010 10:56

Oula lolLoin de moi l'idée de lancer un quelconque débat ou même de sous entendre quoi que ce soit. Il n'y a aucune suspicion de ma part, loin de là. C'était là une remarque bien innocente (d'ailleurs comme j'ai dit je trouve que ce prix méritait d'exister depuis longtemps). Je n'ai fait part que de mon ressenti (qui en gros me dit que je m'attendais plus à des auteurs peu connus et publié ailleurs que dans la grande maison d'édition française comme ont pu être pébliscité ici un temps Zindell ou Haydon)En général (et j'insiste sur ce mot, je l'avais déjà employé dans mon post précédent) si je vois qu'un livre est publié par Bragelonne je m'attends à de la fantasy classique (il y'en a de la très bonne aussi, et même ailleurs heing, pour moi Zindell c'est du classique aussi) et plus grand public (ce qui on peut tous être d'accord là dessus n'est pas le cas de erikson ou bakker qui sont très bien placé dans mon palmares mais se vendent pas très bien (en tout cas en france)) bref autant à une époque je les suivais assidument (avant que je lise du martin >_< ) autant maintenant j'ai tendance à éviter (ça ne veut pas dire que je n'essaie pas, j'ai essayé kj parker dernièrement, j'ai trouvé ça pourri mais bon j'ai aussi essayé jv jones chez calman levvy et ai trouvé ça pourri aussi donc c'est pas lié à brag... je pourrais développer mais bon pas le sujet donc raccourci rapide merci pour votre compréhension

)) sauf cas précis (comme l'anthologie Conan comme cité plus haut et je me doute bien qu'il y'en a d'autres d'où ma phrase comme quoi je devrais regarder à ça pour réviser mon jugement).Mais bon je suis pour l'instant assez blasé par la fantasy en général (càd que dès que c'est une trame classique (magie, sauver le monde, dragons) ça m'ennuie au plus haut point même si c'est bien écrit alors si c'est mal écrit ...) et ai beaucoup de mal à apprécier quoi que ce soit à part quelques auteurs (et la liste est tellement courte que je ne demande que ça moi d'en découvrir d'autres aussi doués), donc c'est en effet purement un ressenti personnel, je n'incrimine personne ni n'ai sous entendu que Bragelonne n'aurait pas du être dans ce top, je me suis juste dis surpris c'est tout

( et tant mieux pourquoi pas ce sont des livres dont je vais au moins suivre l'évolution sur le forum et peut-être acheter). De plus je n'ai pas d'éditeur préféré

(par contre je n'ai jamais vraiment considéré elbakin.net comme grand public, au contraire pour moi c'est plutôt un repère de passionné donc les avis y sont importants à mes yeux pour mes achats

)14ème édit: je suis conscient qu'il y'a probablement eu des débats (que je n'ai pas suivi par manque de temps) et que certains puissent être sur la défensive quant à leur nouveau bébé qu'est-ce prix (disons qu'il s'attendent probablement à de la contestation et encore plus quand le gagnant sera désigné) , que ma remarque peu diplomatique tombe peut-être comme un cheveu dans la soupe mais j'assure à nouveau que je ne cherchais pas du tout à choquer quiconque

Grim Harly · Message par **Grim Harly** » mar. 8 juin 2010 11:33

John Doe a écrit :Bragelonne publiant beaucoup, il n'est quand même pas illogique qu'ils soient représentés, non ?;)Et après tout,
"Qu'importe le flacon, pourvu qu'on aie l'ivresse"
:)Et que les mauvais esprits n'aillent pas en conclure que l'ingestion de quelconques substances a influé sur la sélection, je parle bien sur de l'ivresse des sommets procurée par les livres retenus.:P

Tout à fait d'accord, on s'en fiche bien qui sont les éditeurs, ce sont les contenus qui comptent.Pour ma part Bragelonne, Mnémos, pygmalion ou que sais-je encore, ça n'est jamais pris en compte en aucune façon quand je choisis de lire un livre.

Message par **Witch** » mar. 8 juin 2010 15:47

SA_Avenger a écrit :Oula lol14ème édit: je suis conscient qu'il y'a probablement eu des débats (que je n'ai pas suivi par manque de temps) et que certains puissent être sur la défensive quant à leur nouveau bébé qu'est-ce prix (disons qu'il s'attendent probablement à de la contestation et encore plus quand le gagnant sera désigné) , que ma remarque peu diplomatique tombe peut-être comme un cheveu dans la soupe mais j'assure à nouveau que je ne cherchais pas du tout à choquer quiconque

:bisoumain:Désolée, moi aussi je pourrais prendre le temps d'éditer et/ou d'être parfois plus claire dans mes réponses (mais je fais déjà dans le roman fleuve à chaque fois

) Cela dit je n'ai pas cru un instant à une volonté de "provocation" de ta part

. Tu as sans doute raison sur le côté "nouveau bébé". Même sans attendre le plébiscite universel du genre "rho qu'il est mignon !" il est fort possible qu'il y ait attente plus ou moins consciente d'un enthousiasme sans conteste. J'ai zappé ton enthousiasme alors qu'il était présent dans ton message, comme tu le rappelles très justement. Et sans qu'il y ait concertation les "impliqués" réagissent un peu en chaine ce qui doit sans doute donner l'impression d'un front de défense un peu "au taquet"

Je n'ai rien vu de choquant dans ce que tu as écrit et je peux comprendre la "blasitude" à l'égard du genre

C'est sans doute un autre débat mais c'est drôle que tu ne vois pas Elbakin.net comme "grand public". C'est peut-être parce que j'ai plutôt cette vision-là que certaines réactions me surprennent encore.

Message par **Sworld** » mar. 8 juin 2010 16:04

Elbakin.net est tout public

Message par **Akallabeth** » mer. 9 juin 2010 09:33

En tout cas si ça c'est pas de la légitimité ::arrow: http://www.orbitbooks.fr/articles/laemp ... ar-elbakin

Message par **belgarion** » mer. 9 juin 2010 13:10

La classe: la publicité commence déjà à se faire. Tu as raison, ça renforce le poids du prix...

Message par **almaarea** » mer. 9 juin 2010 21:00

C'est cool que l'info soit relayée par les maisons d'édition

Message par **John Doe** » mer. 9 juin 2010 21:17

Bonne nouvelle !:)

Message par **Aléthia** » mer. 9 juin 2010 21:28

Je trouve cela très bien également

Merci à eux !

Message par **Luigi Brosse** » mer. 9 juin 2010 23:10

Allez, faites passer le mot aux autres maisons afin de promouvoir le prix (non mon regard n'est pas fixé entres autres sur Lionel ou Samantha)

LDavoust · Message par **LDavoust** » jeu. 10 juin 2010 15:11

Chez Critic c'est placardé partout (et chez moi aussi

)

Message par **SA_Avenger** » jeu. 10 juin 2010 16:43

Sworld a écrit :Elbakin.net est tout public

Certes et heureusement mais à mes yeux ça ne veut pas dire grand public. On y vient doucement (et heureusement vous le méritez) avec des encarts en quart de couverture, une reconnaissance et une influence de plus en plus manifeste mais ce n'est pas encore incontournable (et en même temps je ne sais pas si ça devrait l'être...) pour quelqu'un qui lit, ce n'est pas encore connut de tous les libraires (pourtant j'en parle au mien

) ça ne veut pas dire que ce n'est pas mérité et quand on y pense et qu'on cherche un peu sur le net vous êtes un peu incontournable dans le paysage francophone (d'où le sérieux du prix) mais c'est juste qu'au final les intervenants restent des gens soit qui participent/critiquent avidemment soit des gens qui sont quand même très impliqués dans le genre (c'est l'impression que ça me donne), bref à nouveau ce n'est pas une critique, au contraire comme j'ai dit le fait que ce soit des passionnés me permet de plus me fier au jugement général (après ça peut toujours ne pas me plaire hein, mais au moins je sais sûr de plus tomber sur du style Goodkind ou Nichols...)Bref content d'avoir pu mettre au clair ma remarque et content que le prix acquière une légitimité ...bref tout le meilleur peu importe le gagnant (après si je lis le livre gagnant et que j'aime pas je me génerais pas pour le faire savoir (idem si j'aime) mais j'essaierai d'être constructif promis

)

Infos ! [Le prix littéraire Elbakin.net]