Bonjour, Je suis un grand amateur de Tolkien. J'ai aussi beaucoup apprecié les films. Une tres belle adaptation. Seul hic, on n'a pas eu "Bilbot le hobbit" en premier et on va devoir faire un back to futur comme pour les episodes de stars war. Enfin on verra bien et de toute facon ce n'est pas le but de ma visite.Je vous ecris pour vous demander votre avis d'expert. Dans le film on peut voir plusieurs races chez les "mechants". En faisant abstraction des ouroukais (je ne connais pas l'orthographe), on peut distinguer deux sortes de goblinoides:-1- certains avec les visages allongés, pustuleux et les oreilles longues et pointues-2- les autres bien plus trappus, la peau plus lisse, visage plus rond voir plus difforme.Est-ce un probleme d'adaptation ou est-ce moi qui ai un mauvais souvenir des livres? D'apres ce que je me souviens des descriptions des livres, les premiers seraient des gobelins et les seconds des orcs. Pourtant, dans le 1er episode, aux mines de la Moria, les personnages disent que ce sont des orcs. Apres, on voit les memes chez Saruman qui est normallement aidé par des gobelins (ingenieurs). Dans le livre de bilbot, ce sont biens des gobelins qui vivent dans la montagne. Dans le 1er episode encore, les ouroukai sont accompagnés de ces memes gobs. Un est decapité par le chef de la meute et un autre poursuit les hobbits dans la foret. Pourtant, ils ont la meme "gueule" que certains orcs des episodes precedents et ne sont pas censés supporter le rytme de marche des brutes de Saruman!Les orcs de Saurons, sont bien differents. On peut en voir quand meme deux especes differentes dans l'episode 3 lorsqu'ils se disputent les affaires du hobbit dans la tour. Une espece ressemble à tous les autres orcs et l'autre aux gobelins de Saruman. Sans parler des deux chefs orcs dans l'episode 3 qui ont des figures bien differentes comme si les chefs etaient pas fait dans le meme moule!?Alors mon interrogation est: qui est qui, qui est quoi?Est-ce que quelqu'un peut m'eclaircir la vue entre toutes ces races. Laquelle est dans la Moria?Laquelle est chez Saruman?Laquelle est chez Sauron?Y a-t-il une difference entre le film et les livres?Un gros merci d'avance pour toutes vos explications

Pour ce qui est des aspects différents des orcs il y a plusieurs raisons. Tout d'abord Richard Taylor à longuement répété dans ses ITW, qu'ils avaient fait très attention à ce que les Orcs ne se resemblent pas tous. Ensuite ils ont créer des carrures différentes selon l'environneemnt dans lequel ils évoluent. Ainsi les Orcs de la Moria sont plus petit avec des grands yeux puisqu'ils sont constamment sous terre et dans l'obscurité. Pour les Orcs de Sauron et de Saruman ce sont les mêmes. En effet à part les Uruks-ais qu'il a créer, les autres orcs au service de Saruman ont en fait été "prêté" par Sauron. ;)PS: et bienvenue à toi

Merci pour la bienvenueDonc si je te suis, il n'y a pas un seul gobelin dans le seigneur des anneaux. Ok, bien que ca m'etonne car Tolkien a toujours decrit les "ingenieurs" du mal comme des gobs et non des orcs. Je dois confondre avec d'autres livres ou JDR.Par contre dans l'episode trois, il y a l'air d'y avoir deux clans d'orcs dans le Mordor. On peut quand meme distinguer (en plus de la difference normale entre les individus) deux types bien differents. Dans la scene que je decrivais plus haut (lorsqu'ils se disputent les affaires de Frodon dans la tour), on dirait bien que deux factions s'affrontent et que ce qui les differencie n'est pas un clan mais bien une apparence bien differente. J'ai besoin de lunettes ou je n'ai rien compris au film! Quelqu'un pourrait preciser sur ce detail. Merci.

fromage magique,vendredi 19 novembre 2004, 20:29 a écrit :Merci pour la bienvenueDonc si je te suis, il n'y a pas un seul gobelin dans le seigneur des anneaux. Ok, bien que ca m'etonne car Tolkien a toujours decrit les "ingenieurs" du mal comme des gobs et non des orcs. Je dois confondre avec d'autres livres ou JDR.Par contre dans l'episode trois, il y a l'air d'y avoir deux clans d'orcs dans le Mordor. On peut quand meme distinguer (en plus de la difference normale entre les individus) deux types bien differents. Dans la scene que je decrivais plus haut (lorsqu'ils se disputent les affaires de Frodon dans la tour), on dirait bien que deux factions s'affrontent et que ce qui les differencie n'est pas un clan mais bien une apparence bien differente. J'ai besoin de lunettes ou je n'ai rien compris au film! Quelqu'un pourrait preciser sur ce detail. Merci.

Je pense que Jackson n'a pas voulu mêler les spectateurs avec les différences Orc/Gobelin. Il n'y aurait que deux seules sortes dans le film: les Orcs ( la seule fois ou l'on entends gobelin, c'est dans la moria mais ensuite Legolas dit Orcs ) et les Uruk Hai ( qui eux, selon le film, ont été créés par Saroumane ). Jackson a simplifié la situation de manière a ce que le spectateur associe Uruk/Saroumane et Orc/Sauron ( bien qu'il y ait quelques exceptions comme les Wargs, ou l'on demeure incertain ). Pour ce qui est de l'apparence des Orcs, c'est comme pour les humains, ils ont tous une différence.

Dans les écrits de Tolkien il n'existe pas deux races (gobelins et orques) mais une seule : les Orques. Seulement Tolkien a d'abord utilisé le terme Gobelin (dans Bilbo) et a ensuite trouvé que le mot Orque était plus approprié. Gobelin et Orque sont donc synonymes chez Tolkien. Il y a une explication plus détaillée à l'adresse suivante : http://www.elbakin.net/tolkien/articles/orcs.htmPour le reste je rejoins ce qu'a dit Fastolph sur la création des Orques par Weta.

Je pense que la confusion vient du fait qu'en entrant dans la Moria, Légolas (je crois que c'est lui) dit qu'il y a des gobelins, en regardant les cadavres de nains jonchant le sol, et qu'une fois dans le tombeau de Balin, ce même Légolas parle d'orques...Sinon, je suis tout à fait d'accord avec Fastolph moi aussi sur Weta et la conception des orques

Gros merci à tous pour vos explications et le lien.Donc je n'etais pas fou. Tolkien n'est en fait pas aussi constant que je le pensais. Il a bien au fur et à mesure de ses ecrits changé differents termes. Je comprend bien que c'etait pour rendre son oeuvre encore meilleure et la faire evoluer... mais qu'est ce que c'est melangeant pour une moule comme moi. Legolas aurait pu se passer de dire gobelin dans la Moria, j'en aurai eu moins mal à la tete.Passez une bonne fin de semaineA+