Page 1 sur 1
Posté : dim. 12 mai 2013 20:43
par Hrodwulf
Salut à tous!Je suis actuellement en prépa littéraire et j'ai un oral à faire sur une oeuvre de mon choix avec pour thème "la lecture" (c'est-à-dire le lecteur face à une oeuvre, la relation livre-sujet). Nous pouvions partir de n'importe quelle oeuvre avec pour seul conseil méthodologique "prouvez-moi que ce livre vaut la peine d'être lu!".Je lis de tout, mais pour une fois qu'on m'offre l'opportunité de choisir ce que je veux, je me suis dit que ça serait trop con de prendre une oeuvre classique, ou même n'importe quoi d'autre quand je peux parler de fantasy, la défendre et la promouvoir !Il fallait tout de même que l'oeuvre ai un intérêt littéraire, et qu'elle ne soit pas forcément un simple divertissement (que je respecte et dont je profite bien entendu).J'ai pensé à la Croisée des Mondes! C'est une oeuvre qui m'a vraiment marqué à ma première lecture un peu plus jeune, et l'intérêt littéraire est moult fois assurés par nos camarades anglophones (m'a prof m'a confirmé que l'oeuvre est tout à fait apte à être un sujet de travail). De plus une vrais réflexion est faite et transmise au jeune lecteur, et c'est très intéressant dans le cadre de la lecture!Je commence mon taf, mais il est tout de même préférable que je me concentre sur l'analyse d'un passage précis.Bien entendu je fais mes recherches seul mais j'aurais aimé savoir si vous même aviez un passage favori dans l'oeuvre qui serait représentatif de son esprit ou de sa force!Ou si vos enfants en avaient un en particulier.D'une part je peux essayer de voir quel genre de passage marque le lecteur, jeune ou moins jeune, et d'autre part ça peut me guider pour mon choix de passage à annalyser!Comprennez qu'avec la densité de l'oeuvre c'est pas évident de n'élire qu'un passage!Merci pour vôtre lecture et vos éventuels avis et réponses!Edit: actuellement je m'intéresse à
► Afficher le texte
l'entrée aux enfers
, mais je ne suis pas très satisfait!
Posté : dim. 12 mai 2013 21:27
par Foradan
C'est exactement ce passage que je t'aurais proposé, la harpie est très intéressante.
Posté : ven. 17 mai 2013 21:36
par Hrodwulf
Je poste mon avancée, et ça me fait un up pour voir si d'autres ont des idées!Sur l'édition folio junior du miroir d'ambre je me suis donc penché sur le dialogue avec la harpie, à partir de la page 361 "Lyra demanda:" jusqu'à la fin du chapitre 21.C'est vraiment un passage sympa. Le chapitre commence avec la citation de Byron:Je hais les choses qui ne sont que fiction...Il devrait toujours y avoirun fondement de vérité."
► Afficher le texte
Si on met ça en parrallèle avec le fait que l'histoire/mensonge de Lyra n'émeut pas la Harpie.Elle commence son histoire comme un conte pour enfant, mais sa période de transition la dépouille de cette liberté.
Sinon il y a la tirade
► Afficher le texte
du passeur des morts
page 355.Je peux la prendre en complément.Je fais d'autres annalyses!(je suis un peu lent parce que j'ai le temps, mais par contre j'ai bientôt un concours x) )
Posté : sam. 18 mai 2013 13:45
par Izareyael
C'est vrai que c'est un passage bien intéressant, avec
► Afficher le texte
la tirade du passeur.
Quelques pages avant il y a aussi
► Afficher le texte
la séparation d'avec les daemons,
il me semble, mais hors contexte ce n'est pas peut-être aussi exploitable.En lisant ton premier message sinon j'ai aussi pensé à la scène du
► Afficher le texte
premier baiser de Will et Lyra, en parallèle avec le récit de Mary Malone,
qui m'avait marquée (même si paradoxalement j'en ai un souvenir assez vague dans l'ensemble...) : une variation sur un thème extrêmement classique qui dans mon souvenir offre pas mal de possibilités intertextuelles... (et l'intertextualité c'est le bien

) Mais ma dernière lecture date et tout cela est un peu flou dans ma tête.
Posté : sam. 18 mai 2013 14:21
par Hrodwulf
J'vais aller voir le troisième passage!par contre j'avais déjà relu
► Afficher le texte
la séparation avec les Daemons
mais c'est pas un super passage niveau style d'écriture... l'intertextualité est pas flagrante et ça fait très commun dans le traitement (à l'échelle de l'oeuvre bien sûr!).Oui je suis d'accord, l'intertextualité c'est le bien!HS: j'en reviens toujours pas de la qualité de ce troisième tôme quand même...
Posté : sam. 18 mai 2013 14:58
par Speedi Crafty
Je l'ai lu il y a très longtemps, et je ne me souviens pas
► Afficher le texte
du passage de l'entrée aux enfers, mais si il y en a un comme ça tu peut surement le relier avec le poème "Don Juan aux enfers" de Baudelaire, ainsi qu'avec Dante, puis l'Eneide de Virgile et ensuite le tableau de Delacroix
Dante et Virgile aux enfersMais après je ne me souviens pas du passage, ce sont seulement quelques petites idées que m'évoquent le sujet.
Posté : mar. 28 mai 2013 23:16
par Azalea
Hey ! Je suis en master MEF anglais (j'ai aussi fait une prépa

) et je fais mon mémoire sur His Dark Materials ! Je te conseille aussi, comme Izareyael, le passage
► Afficher le texte
du baiser de Will et Lyra à la fin du tome 3
. Niveau intertextualité, c'est génial !
► Afficher le texte
Mary Malone représente Satan/le serpent et "tente" Lyra en lui racontant son amour de jeunesse. Lyra propose un fruit (le fruit défendu ...) à Will et ainsi la Chute de l'homme se reproduit mais cette fois-ci, c'est un événement positif (Pullman inverse quasiment tous les événements de la BIble et du Paradis Perdu de Milton). Lyra (la Nouvelle Ève) est considérée comme la sauveuse du monde voire comme une figure christique (selon certaines interprétations) puisqu'elle se sacrifie à la fin ...
Le passage
► Afficher le texte
aux enfers avec les harpies
est aussi très intéressant. Il dévoile la philosophie de Pullman :
► Afficher le texte
la paradis n'existe pas, on doit profiter pleinement de notre vie sur Terre pour pouvoir raconter toutes les choses qu'on a vécues aux harpies et ensuite retourner dans le monde physique pour ne faire plus qu'un avec lui. Sa vision s'oppose à celle du fantôme d'un moine qui assure qu'ils sont bien au Paradis et que Lyra est une envoyée du diable.
Il y a plein d'autres passages dignes d'intérêt mais c'est vrai qu'avec un livre aussi gros, c'est dur de se remémorer avec précision toutes les scènes !
Edit Guigz : Attention aux spoilers, surtout quand tu évoques des passages clefs du dernier tome 
Posté : mer. 29 mai 2013 19:52
par Hrodwulf
Merci à toi! L'oral était aujourd'hui, je suis passé sur l'extrait de la harpie comme prévu initialement, et j'ai eu 18! (:pround:).D'ailleurs ma prof va venir sur Elbakin, comme ma préparation l'a intéressé! x)Celà dit je suis très heureux d'apprendre ce fait^^On peut fermer le topic d'ailleurs! Merci à tous!!! (sauf si on considère qu'il peut encore servir?)
Posté : ven. 31 mai 2013 14:48
par Azalea
Bravo à toi Hrodwulf, c'est une excellente note !Merci Guigz pour les balises spoiler, d'habitude j'y pense mais là j'ai complètement oublié, so sorry

Comme c'est mon sujet de mémoire, j'étais toute contente d'en parler, en oubliant que certains ne l'avaient pas lu ...
Posté : ven. 31 mai 2013 16:37
par Hrodwulf
Merci =)Enfait j'ai flashé sur le système de "clef de lectures" de ce troisièmes tômes. Comme la clé d'un code classique mais pour une parfaite compréhension du message de Pullman.
► Afficher le texte
Dans le cadre de la harpie, on pouvait ainsi comprendre à l'avance que Lyra est dans le faux car elle refuse la vérité pour une histoire fantasmée (représentative de la lité de jeunesse classique: parents morts, trésor familial caché). Cependant au début il cite Byron: Je déteste les histoires qui ne sont que fiction, il devrait toujours y avoir un fond de vérité -> l'histoire de Lyra est mauvaise car non-ancrée dans le réel (comme ALCDM en général).En plus quand la harpie l'attaque: le sang lui coule dans les yeux.Elle avait de belles images dans la tête, mais est forcée de voir le vrais monde -> violent, cruel.
M'enfin tout ça tu le sais, mais je n'imaginais pas déceler autant de génie dans cette oeuvre. J'entendais Guigz (il me semble, ou Gillo alors) dire que les 2 derniers tomes ne sont pas jeunesse: pour moi c'est justement la force de Pullman: il respecte la jeunesse en lui offrant un livre qui a une vrais valeur, et qui est inscrite dans une tradition littéraire (contrairement à de nombreuses oeuvres jeunesses qui ne sont fondées que sur une pâle copie de Tolkien à la sauce de l'auteur) avec
► Afficher le texte
la ré-écriture de l'épopée de Satan de Milton et l'anti-Lewisme
(j'aime les néologismes). Bref: je suis en transe et je m'émoustille tout seul x)