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Posté : mar. 15 déc. 2009 12:22
par Yana
Je plussoie... j'adore également Nynaeve. :DMaintenant Logain... heu... bonne question. J'avoue que ça m'échappe aussi.

'
Posté : mer. 16 déc. 2009 12:06
par Akallabeth
Ayééééééééééééééé! C'est fini! ...snif'!Bon l'impression générale : c'est du tout bon!Sinon au risque de répété un peu tout ce qui a été dit je complette un peu mon annalyse!:arrow: Verin:
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elle déchire tout au long du bouquin! on la voix passer par ci par la jusqu'à son épilogue en apothéose! Du très très bon et qui explique pourquoi elle avait pu mentir dans TGH tout en étant quand même vachement sympa!

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l'attaque de la tours blanche donne la part belle à Egwene mais je reste un peu sur ma faim! deux choses : déjà pourquoi ne pas avoir fait appel aux rebelles? parfait pour se réconcilier que se trouver un énemi commun! Eg n'a pas assuré la! Et les super top kamikaze de la mort qui tue qu'on nous présente ulterieurement n'ont aucun role!

quelle décéption!

Tam est trop fort!
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son clash avec Cadsuane est une bennediction bien que j'ai été surpris que Nynaeve ne le soutienne pas plus!

Pas de Taim, Logain, Moridin, ... qu'est ce qu'ils font?

Pas de Perrin et Faile (surtout) : Coooool! ;)Le rythme est franchement plus intense mais le tout est au final excellent!

Posté : jeu. 17 déc. 2009 00:13
par Yana
Akallabeth a écrit :
Tam est trop fort!
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son clash avec Cadsuane est une bennediction bien que j'ai été surpris que Nynaeve ne le soutienne pas plus!

Pas de Taim, Logain, Moridin, ... qu'est ce qu'ils font?

Pas de Perrin et Faile (surtout) : Coooool!

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Je dirais que Nynaeve s'est mise dans une position délicate face à Cadsuane. Elle lui a promis d'agir comme elle l'entendait sans discuter car elle se sent impuissante devant le glissement qu'effectue Rand dans le monde des fous... En plus, de là, forcément elle va se mettre à culpabiliser, en se disant qu'elle aussi à permis à Cadsuane de jouer comme une Aes Sedai sur Rand. Malgré son petit tempéremment, Nynaeve a un léger manque de confiance en elle.
Y'en a un autre qui manque à l'appel, et c'est d'ailleurs toujours flippant quand c'est le cas:
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mais que fait Padan Fain?
Posté : mer. 30 déc. 2009 17:06
par Macillia
Je viens de le finir... Gros sniff, encore un an à attendre pour la suite, BS a bien assuré la relève. Du rythme, des surprises, beaucoup de Rand, Egwene, Mat, pas de Elayne (les bon ingrédients pour une bonne recette !), et je n'ai pas trouvé le style en décallage par rapport à RJ.Au sujet de Rand
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Et oui, il vire la carafe, j'espérait que ça ne se produirait pas, j'étais pourtant prévenue (oh non, pas mon randounet !!!), et bien oui, il sombre un peu plus à chaque page. Mais ouf, BS nous le remet d'applomb à la fin, j'en aurais pleuré de soulagement !
Au sujet de Moiraine
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Plein d'appels du pied pour annoncer son retour, et du "Rand l'écoutait, elle" par ci, et "il s'est mis à virer la carafe quand elle est partie" par là, etc... Sans compter qu'elle est toujours en tête de sa liste de madman...
Au sujet d'Egwene
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En ben moi, je l'aime bien ! Je trouve qu'elle a du charisme, à la mode Aes Sedaï. Par contre, elle y va un peu fort dans l'auto flagellation (oh oui, j'ai été une méchante rebelle, je ferais pénitence...)
Au sujet de Sheriam
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D'accord avec John Doe, la manière dont elle se trahit frise le ridicule, j'ai relu le passage plusieurs fois pour vérifier si j'avais bien compris !!!
Au sujet de Mat
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Je trouve pas qu'on ai perdu le Mat d'autrefois, assez d'accord avec les commentaires disant qu'il réagit assez logiquement à son marriage et à son status de prince (Mat, un prince, lui qui ne veut que boire, jouer et danser avec les filles !!!) Sans compter qu'il est amoureux ! Quand à Tuon, on pressent qu'elle est plus ou moins amoureuse, même si elle n'en n'a pas encore conscience, c'est que c'est une dure à cuire la fille des neuf lunes !
Pour ceux qui ont oublié qq personnages secondaires , il y a le wiki WOT (oui, j'ai un peu honte, je l'ai consulté, et pas qu'une fois même:p) :
http://wot.wikia.com/wiki/A_beginningEt j'oubliais, énorme (ou simple coincidence ?), dans le dernier film de Cameron, AVATAR, la reconnaissance entre 2 Na'vi est "Je te vois", ça ne vous dis rien ?;)
Posté : dim. 10 janv. 2010 13:00
par belgarion
Tome 12 lu! C'est avec tristesse mais avec plein de bons souvenirs dans ma tête que je repose ce livre qui conforte la place de la série en tête de mes lectures fantasy. Ayant sauté sur la série peu après la sortie du cinquième tome VF chez Rivage, cette dernière m'aura bercé la seconde partie des années 90 et toute la décennie 2000!Le premier constat que je peux faire est que le style de Sanderson a parfaitement su s'adapter au ton si particulier de Robert Jordan. On retrouve avec plaisir le mode de pensée très personnel des héros, l'humour tantôt acerbe tantôt "paternels" si cher à Robert Jordan, et sa propension à décrire de manière détaillée les différents lieux traversés au fil de l'histoire. Il y a peut-être moins de descriptions, et on ne retrouve plus comme c'était le cas avec RJ une succession de chapitres centrés sur un même arc/personnage. A mon avis ce n'est pas un mal car en changeant de personnage presque à chaque chapitre, la lecture est plus fluide et le lecteur n'a pas à devoir supporter 150 pages centrées sur certains personnages "têtes à claques" (qui a parlé d'Elayne, Egwene, Gawyn et et Perrin?). En-dehors du style, l'histoire tient toutes ses promesses et fait vraiment avancer l'intrigue avec deux arcs principaux:
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- L'arc de Rand et sa lente plongée dans la folie est particulièrement bien amené et on voit avec horreur le seigneur dragon devenir de plus en plus inhumain, avec une bonne dose de psychologie à la clé. L'échec de la conciliation avec les seanchans, l'attaque de Semhirage, la "trahison" de Cadsuane, la torture de Min: tous ces éléments font le jeu du Ténébreux et ajoutent un fort impact dramatique à l'histoire. Le final est superbe, avec la réconciliation entre les différentes natures de Rand.- L'arc d'Egwene et a reconquête de la tour blanche a été, une fois n'est pas coutume avec ce personnage, particulièrement intéressante. Le caractère d'Egwene s'est encore affirmé et les épreuves successives qu'elle subit (les bastonnades, l'emprisonnement, l'attaque des seanchans...) permettent de la faire évoluer pour aboutir à la réunification tant attendue de la Tour Blanche. J'ai notamment apprécié l'ironie de la "foolish" attaque de Tuon sur Tar Valon qui, au lieu d'anéantir les aes sedai, leur a rendu service en mettant Egwene en avant et en enlevant Elaida. Le passage avec Verin et la décapitation de l'ajah noire font énormément avancer l'intrigue, soulagent le lecteur de la présence omniprésente de ces traîtres et constituent l'un des moments les plus forts de la série (quoique le trou dans le serment de l'ajah noire, bien que bien pensé, me sembe un peu facile, et bien que le fourchage de langue de Sheriam pour l'ajah noire m'ai aussi semblé grotesque). - Concernant les autres personnages mis en avant, j'ai apprécié de suivre Mat dans ses pérégrinations. Sanderson a bien su conserver son côté gouailleur et ses réactions épidermiques concernant son mariage. Mais ses problèmes avec des villageois meurtriers ne sont qu'un hors d'oeuvre, et j'ai hâte de le voir se battre avec les nouvelles armes à feu d'Aludra, de le voir rejoindre un Rand apaisé et surtout d'assister à son face à face avec Tuon. Je suis particulièrement impatient et dubitatif sur cette future rencontre: Tuon et Mat ont trop de différences dont certaines, comme les damane et le panseanchanisme, n'ont aucun chance de passer avec Mat. A l'inverse, le comportement désinvolte de Mat ne conviendra pas à Tuon dans son rôle de prince des ravens et elle voudra à tout prix le changer en ce qu'il n'est pas. Ils sont certes amoureux l'un de l'autre, malgré leurs faux-fuyants, mais pour l'instant je ne les vois pas du tout vivre ensemble.- Concernant Perrin, on l'a peu vu sur trois chapitres et c'est tant mieux, il n'y a pas grand chose à rajouter car l'histoire à son sujet n'avance pas. Ses qestions existentialistes sont toujours aussi énervantes cela dit.
Au final ce roman tient toutes ses promesses, même si contrairement à la volonté de RJ il ne clôt pas la série. J'attend avec impatience fin 2010 cet avant dernier tome qui promet de grands affrontements Rand/le Ténébreux, Mat/Tuon, Aes Sedai/seanchans, Rand/Cadsuane, ... Le programme s'annonce des plus réjouissants. Pourvu que la qualité se maintienne!
Posté : dim. 10 janv. 2010 17:40
par elise
Le remontage du sujet par Belgarion me fait penser que je n'ai pas encore donné mon ressenti sur cet ultime opus (plus si ultime que ça

). C'est en effet avec
The Gathering Storm que j'ai terminé 2009, et quelle fantastique façon de finir l'année !

Lecture merveilleuse pour ma part, de bout en bout. Je précise (s'il en était besoin) que je suis une fan absolue de WoT et que ça fait longtemps que j'ai perdu toute part d'objectivité quant à cette série, mon avis est donc à prendre avec ce fait en considération. Car comme Belgarion, cela fait tellement longtemps que j'ai commencé cette saga, que j'ai l'impression d'avoir grandi avec ses personnages, ils ont accompagné mon parcours de lectrice depuis le début dans le domaine de la fantasy, et ce fût un vrai régal de les retrouver ainsi que l'univers. Pour ce qui est du travail de Sanderson, je ne trouve rien à y redire. Je n'ai pas ressenti de différences flagrantes de style, mais au contraire, j'ai le sentiment qu'il a su garder le meilleur de Jordan en laissant de côté les petits travers : les descriptions dont parle justement Belgarion, il y en a suffisamment pour donner corps à l'univers mais sans étouffer le récit (ni le lecteur par extension), l'atmosphère et le ton sont fidèles, bref le tout m'a semblé harmonieux et en accord avec la création de Jordan. Pour ce qui est de l'histoire, elle avance ! Et bien ! Plus, ou presque, de personnages secondaires, on recentre le récit sur les principaux protagonistes, ainsi enfin fini les "sous-sous trames" qui encombraient et entravaient l'histoire de fond, fini les querelles incessantes des Aes Sedai lambda, les seules qui restent sont
utiles à la progression de l'intrigue et particulièrement joussives :
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le fil d'Egwene et sa reconquête de la Tour Blanche
. D'ailleurs puisqu'on en parle :
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Un peu comme tout le monde, Egwene n'est pas mon personnage favori, mais force est d'admettre que dans ce tome, son fil se révèle tout à fait passionnant. J'ai adoré sa façon de gagner la Tour et les Aes Sedai d'Elaida à sa cause. Subtil, fin, intelligent. Elle est toujours aussi glaciale (pour moi) mais avec du charisme et de la classe en plus ! Je ne l'aime pas plus qu'avant mais elle a gagné mon respect et mon admiration

. C'est la plus "Aes Sedai" de la clique d'origine (Elayne, Nynaeve etc) dans son fonctionnement et son mode de pensée (ça fait même peur parfois, surtout concernant Rand, que va-t-elle faire de lui ??) bref elle n'a pas usurpé son titre et c'est tant mieux qu'elle soit arrivé à légitimer son statut, parce que vraiment c'est mérité. L'attaque des Seanchans était certes attendue depuis très longtemps, mais contrairement à Darkfriend, c'est avec excitation et frénésie que je l'ai vécue. Ah enfin un déluge de "One Power", ça commençait à manquer je trouve dans ce tome, ou la magie était jusque là très discrète. J'aime quand ça "fireball" dans tous les sens et là j'en ai eu pour mon compte

L'autre arc et pas des moindres...
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Rand ! Alors là j'avoue qu'il m'a bien fait flipper !

On assiste à une descente aux enfers, complètement impuissants et terrifiés de se dire que c'est lui qui est censé sauver le monde du Ténébreux, et honnêtement je me suis demandée plusieurs fois si le "remède" n'était pas pire que le "Mal". D'ailleurs, il semble retrouver une part de lui même et de son humanité à la fin du tome, mais est-ce vraiment le cas ? N'est-il pas déjà passé de l'autre côté à son insu et sans le savoir ? Du fait d'avoir utilisé le True Power ? On ne peut l'utiliser qu'avec l'accord du Dark One, alors n'était-ce pas un piège ? Est-il corrompu et au delà de toute rédemption, sachant que la statuette était un palliatif lui permettant de résister au désir de canaliser le True Power....Ou est-ce un peu comme (si on veut faire une analogie) la "tentation du Christ", une épreuve obligatoire et inévitable afin d'être prêt à affronter la Tarmon Gaidon ?
Et que pensez-vous de :
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La prophétie autour de Callandor qui dit quelque chose comme "Lorsque les 3 ne feront plus qu'un". Parle-t-on de personnes physiques ? Dans ce cas qui ? ou bien comme à l'accoutumée avec Jordan c'est plus tordu et plus symbolique que ça. J'ai vu des théories comme quoi ça pourrait être les 3 formes de pouvoir : le Saidin, la Saidar, le True Power. Des avis là dessus ?
Et sinon
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Verin, trop bien vu et complètement inattendu pour moi.

J'avais des doutes la concernant mais franchement pas comme "ça", et sa fin...Très beau passage en tous cas, un des moments les plus forts du livre incontestablement

Seuls petits regrets :
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Mat et son intrigue que j'ai trouvée un peu en dehors et à côté de l'histoire principale, notamment son passage dans le village des possédés. Je ne l'ai pas trouvé utile si ce n'est à mettre en scène un Mat toujours aussi en forme et agréable. C'était sympa à lire mais je suis déçue qu'on n'ait pas avancé d'un pouce quant au sauvetage de Moiraine, j'espère que ça fera parti du prochain tome car j'attends son retour avec grande impatience !

Rien que pour sa réaction face à tous les changements qui ont eu lieu (le nettoyage du Saidin, Egwene Amyrlin, les Ashaman etc)

En revanche certains absents sont une véritable bénédiction !
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au hasard... Elayne !

Et je vais m'arrêter là parce que je blablate je blablate. :sifflote:Mais juste pour conclure, The Gathering Storm ça déchire grave !!

Et vivement le prochain volume !!!

Posté : dim. 10 janv. 2010 18:27
par Yana
Au sujet de la prophétie de Callandor...
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Ah ouais, pas bête, le coup de l'utilisation des trois pouvoirs en puissance... Moi, j'avais juste simplifié ça en pensant que le seul moyen pour Rand de l'utiliser parfaitement c'était de se lier à deux femmes, avec plus probablement Alivia et Nynaeve dans le lot... une qui veut lui sauver la vie, l'autre qui l'aide à mourir. De quoi équilibrer la chose, en somme.
Et puis pour Rand
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Moi, je le trouve vachement mieux psychiquement. Alors, certes, il tape dans le True Power, mais je pense pas que ça va le faire glisser dans la folie douce et profonde qu'il vivait pendant tout Gathering Storm... Par contre, oui, il sera bien tenté de l'utiliser dans les situations les plus coriaces, mais tout en sachant qu'il maîtrise un pouvoir interdit... La réaction affolée (plus que d'habitude, hein) de Lews Therin était suffisamment marquante pour qu'il fasse attention. Nan, j'ai bon espoir pour Rand... jusqu'à sa mort sur le Shayol Ghul, je me sentirais volée s'il finissait par survivre à la fin...
Ah et voui, c'était à peine si je m'étais rendue compte de l'absence
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d'Elayne. A croire que la bataille pour le trône d'Andor n'arrivait franchement pas à m'intéresser... Mais bon, elle devrait réapparaitre dans le prochain tome... Ca fait combien d'années qu'on sait qu'elle est enceinte?

.
Posté : dim. 10 janv. 2010 22:16
par Macillia
"... and the three shall be one."
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Pas mal l'hypothèse sur l'utilisation des 3 pouvoir pour le contrôle de Callandor.Mais si je me rappelle bien, Lewis Therin marmonne qu'il avait prévenu les autres que toute la force brute ne pourrait contenir le Dark One. Du coup, Callandor n'est peut-être pas un amplificateur de pouvoir mais un outil d'une autre sorte ? Je pencherais bien sur un lien avec le Pattern et "les trois ne devant faire plus qu'un" étant Rand, Mat et Perrin ???? Les trois sont ta'veren, et ce lien mystérieux entre eux se renforce un peu plus chaque jour, vers quoi va-t-il aboutir ?
Posté : mar. 12 janv. 2010 18:48
par Chaos
J'attends la sortie en format l'été prochain pour me lancer dans cette lecture. En lisant les questions des amateurs pour B.Sanderson, il y a une chose qui m'a accroché :
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Cadsuane qui donne la fessée à Semirhage???
Est-ce bien vrai?

Posté : mar. 12 janv. 2010 19:03
par Ainulindalë
Affirmatif

et en plus ça marche bien!
Posté : mer. 27 janv. 2010 20:30
par Age Of Fantasy
Je l'ai reçu cet après-midi! Wow il est gros ce bouquin! On dirait la bible mais écrit en plus gros :rolleyes:Edit : Bref c'est pas la bible quoi

Posté : lun. 1 févr. 2010 17:26
par Frêne
elise a écrit :Je n'ai pas ressenti de différences flagrantes de style, mais au contraire, j'ai le sentiment qu'il a su garder le meilleur de Jordan en laissant de côté les petits travers : les descriptions dont parle justement Belgarion, il y en a suffisamment pour donner corps à l'univers mais sans étouffer le récit (ni le lecteur par extension), l'atmosphère et le ton sont fidèles, bref le tout m'a semblé harmonieux et en accord avec la création de Jordan. Pour ce qui est de l'histoire, elle avance ! Et bien ! Plus, ou presque, de personnages secondaires, on recentre le récit sur les principaux protagonistes, ainsi enfin fini les "sous-sous trames" qui encombraient et entravaient l'histoire de fond, fini les querelles incessantes des Aes Sedai lambda, les seules qui restent sont utiles à la progression de l'intrigue et particulièrement joussives
Cela me rassure tout ça, vraiment beaucoup surtout après avoir ramé dans le tome 20 de La RdT en VF (donc COT en VO). Ca donne envie de le lire ce fameux tome !! Mais bon nous autres pauvres lecteurs français, il va falloir qu'on attende plusieurs années et qu'on mette en effet de l'argent de côté...

Posté : lun. 8 févr. 2010 21:34
par Lews Therin
TGS fini également pour moi. Je rejoins l'avis général : un très très bon tome de la RdT.Mon top 5 des moments que j'ai préféré :
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- l'assaut du manoir des 100 000 trollocs et Rand qui laisse Lews Therin prendre la main- l'humiliation que fait subir Cadsuane à Semirhage en la faisant manger comme un chien par terre et en lui mettant la fessé

- la confrontation Egwene / Elaida- l'attaque de la tour blanche - Verin la black infiltrée qui livre son testament dans la chambre d'EgweneDéjà le prologue avait annoncé la couleur avec l'assassinat du prophète par Faile.
Pour ToM, j'attends de découvrir :
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- comment ils vont sauver Moiraine et quelle sera sa contribution au dénouement de l'histoire notamment vis à vis de Rand- quelles vont être les conditions de la trève avec les séanchans- ce que trament les armées du nord- les premières batailles avec les armées de l'ombre car ça va pas tarder et je pense que ça va être violent- la tour noire, savoir ce qui se trame avec Taim et les AS qui sont pas revenues...
Sanderson a vraiment fait du bon boulot. Je pense que les 2 derniers tomes vont être dantesque !
Posté : mar. 9 févr. 2010 09:34
par Akallabeth
C'est marrant parceque les moments que tu cite ne sont pas du tout mes préférés!

(Bon ok les 4ème et 5ème points sont quand même plutôt sympa!

)Mais je crois que la pluspart des fans de la RdT n'ont pas été déçus par ce tome! Vivement le prochain!

Posté : mar. 9 févr. 2010 14:44
par Lews Therin
Akallabeth a écrit :C'est marrant parceque les moments que tu cite ne sont pas du tout mes préférés!

(Bon ok les 4ème et 5ème points sont quand même plutôt sympa!

)Mais je crois que la pluspart des fans de la RdT n'ont pas été déçus par ce tome! Vivement le prochain!

Plus j'y repense et plus je trouve que TGS est le meilleur tome depuis les 1ers tomes d'avant l'époque Randland.Pour moi, l'intrigue avait baissé en intensité après la reconnaissance par les aiels de Rand en tant que car'a'cam.J'avais l'impression que c'était un peu du remplissage avec un ou deux passage intéressants, souvent en fin de tome.En un tome Jordan & Sanderson m'ont plus que réconcilié avec Wot :
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les intrigues "chiantes" ont été liquidées ( le prophète, la capture de Faile, l'accession au trône du soleil par Elayne) ; certaines intrigues principales ont bien avancé (split de la tour blanche, guerre avec séanchans) et la psychologie des personnages a vraiment pris une autre dimension (Rand & Egwene)
J'attends avec impatience ToM.

Posté : mer. 24 févr. 2010 13:33
par Gillossen
Il n'y a pas à tortiller, le
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True Power
, c'est génial.

:jesors:
Posté : mer. 24 févr. 2010 21:39
par Publivore
Posté : mer. 24 févr. 2010 22:50
par Ainulindalë
Et bien moi je trouve que Gillo a bien raison ce coup çi :DSi ce n'est que le tome d'avant était pas mal et que donc on ne partait pas de si loin que ça.Et que j'aurais bien mis 0.5 points de plus moi, juste pour Rand! D'ailleurs pourquoi on n'a pas son joli minois en 1ere page d'elbakin.net puisqu'il a gagné le tournoi? Jon y a bien eu droit!
Posté : jeu. 25 févr. 2010 15:08
par darkfriend
10000,05% d'accord avec la critique

surtout ça :
Un souci du détail et un enthousiasme qui font justement plaisir à voir et qui ranime au final une flamme que l’on pensait pour ainsi dire éteinte, ou peu s’en faut. Ne serait-ce que pour nous redonner l’envie d’attendre fébrilement le tome suivant, comme dix ans plus tôt quand les fans se mettaient à la VO pour découvrir sans délai le destin du berger des Deux Rivières et de ses camarades Ta’Veren. Un soulagement intense couronné par un vrai bonheur de lecture.
Dix ans...voire plus puisque la série vient d'ailleurs de dépasser les
VINGT ANS d'existence (The Eye of the World a été publié le 15 janvier 1990!

)
Posté : jeu. 25 févr. 2010 17:18
par dragonnia
Voilà une critique qui donne envie de lire ! La sortie au format poche est prévue pour cet été si j'ai bien compris ?Il faudra que je regarde combien de tomes j'ai à rattraper d'ici là.