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Posté : lun. 4 avr. 2011 15:13
par Gillossen
Je n'ai pas encore vu le film donc je ne vais m'amuse à tout lire, mais si ça intéresse certains :
http://lestoilesheroiques.blogspot.com/ ... -reve.html
Posté : lun. 4 avr. 2011 19:02
par turim
Super analyse a lire absolument après avoir vu le film !!!Tant de points flous qui s'assemblent à la lecture de cet article c'est juste fou !!!

Posté : lun. 4 avr. 2011 20:43
par Littlefinger
Oui voilà, c'est cette analyse du film que j'ai. Pour moi :
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Le fait est que Sweet Pea est le seul personnage réel, Baby Doll est (comme dont nom l'indique) que l'objet transitionnel pour exhorter son passé.D'où le fameux "This is your story" et la fameuse scène de début ou Sweet Pea enlève sa perruque de sur la scène.La scène d'introduction est fausse également, c'est en fait la création du personnage de Baby Doll par Sweet Pea pour le début de sa thérapie. Ce qui est confirmé par le fait que Baby Dol ne tire pas un mot jusqu'à ce que l'on voit Sweet Pea.La première scène d'ouverture avec le logo Warner qui s'ouvre reprend le "théâtre" de l'asile copiant totalement l'image.Les personnages d'Amber et de Blondie sont forcément pas creusés vu que ce sont des fragments faibles de la personnalité de Sweet Pea (Amber symbolise son côté enfantin avec sa sucette ou encore son dessin lapin sur le robot de la séquence 1ère guerre mondiale, Blondie incarne la part de Sweet Pea qui accepte de parler et de s'ouvrir à la psy)Chaque danse, musique, correspond à une séance de thérapie comme on le voit à l'arrivée de Baby Doll.Baby Doll perds sa soeur, Sweet Pea perds Rocket (projection de la soeur de Baby Doll). D'ailleurs, Baby Doll (parcelle forte de la personnalité de Sweet Pea) vient sauver Rocket au début de son entrée au bordel d'un viol du cuisinier (projection des sévices du beau-père).Et chaque épreuve est en fait la symbolique du cheminement de Sweet Pea (la carte pour retrouver un sens à sa vie, le feu pour retrouver l'ardeur de se battre, la clé pour échapper aux remords et à la folie)Le chirurgien avant la lobotomie dit bien "elle n'était plus comme les autres", c'est toute la noirceur absolue du film de Snyder, elle était redevenue saine d'esprit au moment où la lobotomie à lieu. Mais on voit Baby Doll à la place de Sweet Pea, car c'est Baby Doll qui se sacrifie, ce fragment de personnalité qui reste légumisé dans le réél, donnant à Sweet Pea, la parcelle lucide de son esprit, le contrôle de son imagination, en fait tout ce qu'il lui reste, pour l'envoyer dans son paradis (la pancarte Paradise's Dinner de la fin)En gros, AMHA, Snyder a emboîté deux niveaux de lectures et truffé son films de parallèles, symboles etc...
Posté : lun. 4 avr. 2011 21:46
par Azryna
Mince alors, j'avais absolument pas compris ca

Pourtant maintenant que je le lis ca me semble évident, les signes qui indiquent la véritable dimension sont assez visibles, il faut juste trouver le bon sens... Du coup le scénario du film est bien plus complexe, et donc recherché, que ce que l'on crois ! Dommage d'une part, parce que je pense que la majorité du public va passer à coté...

Posté : lun. 4 avr. 2011 22:23
par Coeurdechene
Ce qui veut dire qu'il faut ABSOLUMENT que je retourne le voir... Quel dommage

Posté : mer. 6 avr. 2011 10:41
par Roland Vartogue
J'ai aimé le film sur le moment, tout en lui trouvant quelques maladresses pardonnables. Je pensais m'acheter le Blue ray dans quelques mois. A la lecture de l'article cité plus haut, j'adhère totalement à la vision qu'en donne l'auteur et je redécouvre ce scénario d'un œil émerveillé. Ça demande vraiment une deuxième vision avec cette explication à l'esprit pour en profiter pleinement. Presque toutes les incohérences sur lesquelles j'avais pu tiquer étaient en fait mûrement réfléchies. Vous m'en voyez bluffé. :oPour son malheur, Zack Snyder a fait un grand film à la fois bourrin ET intelligent. Public et critiques ne retiendront que l'aspect bourrin, c'est certain.Vivement son Superman pour que tous réalisent qu'on tient là un des cinéastes américains les plus doués du moment.
Posté : mer. 6 avr. 2011 20:24
par Merwin Tonnel
Un démarrage en demie-teinte ::arrow:
http://www.elbakin.net/fantasy/news/141 ... cker-PunchAprès Le Chevalier black, Gillo est décidément fan de Martin Lawrence !

Posté : mer. 6 avr. 2011 20:56
par Dark Schneider
Roland Vartogue a écrit :Pour son malheur, Zack Snyder a fait un grand film à la fois bourrin ET intelligent. Public et critiques ne retiendront que l'aspect bourrin, c'est certain.
Rien que pour contredire ça il va falloir que je le mate ce Sucker punch.
Posté : jeu. 7 avr. 2011 12:15
par dwalan
Pareil, faut vraiment que j'arrive à le voir, et surtout, après, j'irai lire l'analyse (
http://lestoilesheroiques.blogspot.com/ ... -reve.html) qui en a surpris plus d'un, je suis très très curieux !
Posté : jeu. 7 avr. 2011 12:36
par turim
N'hésite pas à aller le voir, ce film est vrament super et l'analyse le rend encore mieux car tous les passages que l'on trouve flou durant le visionnage sont en fait des indices pour comprendre la vrai histoire.
Posté : jeu. 7 avr. 2011 23:56
par Coeurdechene
Bon, je viens de lire l'analyse. Et si j'ai bien tout compris, il ne me reste plus qu'une chose à faire : retourner le voir et me prendre une deuxième grande claque de cinéma

Posté : sam. 9 avr. 2011 00:10
par Mithrandir le Gris
Je viens d'aller le voir et c'est visuellement puissant, la bande son est mortelle, les musiques d'enfer et je ne me suis pas ennuyé une seconde. C'est riche et les différentes strates du film participent à ce foisonnement. Et avec l'explication qui va bien, c'est encore mieux (merci le lien de Gillossen).C'est le genre de film que l'on ne voit pas tous les jours, un peu comme Matrix (1er opus) ou Inception en leur temps...même si Sucker Punch me paraît un cran plus complexe que ces derniers.
Posté : sam. 9 avr. 2011 14:45
par Misanthrope
Je viens de visionner la bande annonce et je vais m'empresser de courrir dans le cinéma leplus proche la semaine pour voir ce petit OFNI (Objet Filmique Non Identifié)!!!!
Posté : mar. 12 avr. 2011 14:33
par Misanthrope
Voilà j y suis et tout seul dans la salle je sens que ça va être un vrai régal!
Posté : mar. 12 avr. 2011 14:55
par dwalan
Misanthrope a écrit :Voilà j y suis et tout seul dans la salle je sens que ça va être un vrai régal!
Tu nous raconteras

Posté : mar. 12 avr. 2011 17:46
par Misanthrope

Ouarffff quelle claque...Je suis en train de lire l'analyse donnée plus haut... je reviendrais sur ce petit bijou quand je l'aurai un peu digéré... Mais merci Mr Snyder, vous tenez votre film culte je pense!!!
Posté : mar. 12 avr. 2011 21:04
par Mithrandir le Gris
Misanthrope a écrit :
Ouarffff quelle claque...Je suis en train de lire l'analyse donnée plus haut... je reviendrais sur ce petit bijou quand je l'aurai un peu digéré... Mais merci Mr Snyder, vous tenez votre film culte je pense!!!
Ca m'a fait le même effet et j'en parle à tout le monde...sauf que personne d'autre que moi, dans mes connaissances, ne l'a vu ! :(C'est pas David Carradine qui donne les missions aux filles, non ? (je croyais qu'il était décédé...?)
Posté : mar. 12 avr. 2011 21:09
par Guigz
Il y a des après-midi comme ça...Le message #94 de Misanthrope m'a motivé pour aller voir Sucker Punch cet aprem.Et je viens de voir un film réellement excellent, pas exempt de défauts certes, mais certainement le meilleur film fantasy de l'année 2011 (en même temps vu la concurrence...) et l'un des meilleurs films 2011 tout court.Bon déjà visuellement c'est tout simplement énorme, la photographie, les costumes, les effets spéciaux, les différentes ambiances, aucune faute de goût et on en prend plein les mirettes. La bande-son, même si composée de reprises est également excellente et reste dans la tête même après la séance, c'est dire.Après au niveau du scénario, le moins qu'on puisse dire est qu'il fait beaucoup réfléchir. Je me suis concentré pendant tout le film et sur le chemin du retour qui me ramenait chez moi et je commençais à entrevoir les conclusions énoncées dans l'article des Toiles Héroïques:
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Pour moi il était clair qu'il y avait une réalité et 2 strates de rêve. Je commencais aussi à fortement douter de l'existence réelle de Blondie et d'Amber, qui ne servent pas à grand chose.
Après lecture de cet article il est impossible de se dire que Sucker Punch ne possédait pas un scénario d'une puissance rare. Cette qualité est aussi à mon sens son principal défaut car Snyder n'est pas très explicite, une majorité d'explication se fait de manière complètement implicite :
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le coup de la pancarte à la fin (je l'ai même pas lu, c'est pour dire), la bouteille "Paradise" pour ne citer que cela.
. Les indices qui pourraient nous aider à dénouer le fil de l'intrigue sont donc au final plutôt difficile à trouver et une fois trouvé il faut encore les relier entre-eux, ce qui est une autre paire de manche ! Cette difficulté à comprendre toutes les subtilités du scénario expliquent à mon avis le dédain ( en même temps devait-on attendre autre chose ?) des médias généralistes pour le dernier film de Snyder dont certains articles sur le net (l'Express de mémoire) parlent très exagérément et injustement de "navet de l'année", mais également pourquoi une grande majorité du public n'a retenu du film que son aspect "geek" avec des héroïnes déguisées en écolières japonaises et affrontant des dragons au katana, et donc un film pour ados boutonneux et obsédés. En même temps je me demande si ça n'était pas au final ce que Snyder voulait, piéger son public à grand renfort d'effets visuels impressionnants afin de brouiller les pistes et les indices du scénario et de signifier par là même qu'il ne faut surtout pas se fier aux apparences (
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ce qui est l'un des messages du film en passant
).
Posté : mar. 12 avr. 2011 22:03
par m£lo
Je dois avouée que je suis comme vous ! ce film est une tuerie et pourtant en sortant du ciné j'avais été un peu déçue. Sur le moment je n'avais pas compris toute la complexité du scénario et puis quand mon frère m'avait envoyé le lien des toiles héroïque et que j'ai lue l'analyse j'ai été bleffer ! D'ailleurs je me suis demander comment je n'avais pas compris tout de suite, c'était tellement évident,
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surtout l'indice du début avec la voix de Sweat Pea
. Maintenant je n'ai qu'une hâte retourner aller le voir une seconde fois !!!
Posté : mar. 12 avr. 2011 22:12
par Ainulindalë
Vu et bien bien aimé mais pas jusqu'à dire que c'est une tuerie ;)On comprend bien en sortant du film que l'on n'a pas tout compris mais en lisant les explications je (nous) n'ai (avons) pas ressenti le "aaaah mais ouuuiiii!" qui fait si plaisir lorsqu'il se produit.