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Posté : dim. 17 avr. 2011 22:46
par belgarion
Merci pour cet avis argumenté et caractérisé par tes impressions. Concernant la fin un peu précipitée
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qui semble finir trop facilement,
dis-toi bien que de nombreuses questions doivent encore être répondues dans le second et le troisième tome sur Phèdre, Melisande ou encore le tsigano (certaines réponse n'apparaîtront d'ailleurs que dans le cycle suivant). Notre héroïne n'est pas encore prête à se reposer sur ses lauriers. ;)J'abonde tout à fait sur ta vision des scènes plus érotiques du roman: traitées avec finesse et psychologie, elles ont une finesse qui évite toute lourdeur dans le style et tout côté vulgaire et voyeur. On voit ce qui se passe sans s'attarder et c'est à mon sens l'un des points forts de l'auteur. Et puis la vision qu'a Elua de la vie est très variée: as-tu déjà mémorisée toutes les maisons de la cour de la nuit, ^^En tout cas bonne lecture pour la suite- où il y aura plein de Joscelin pour ton plus grand plaisir j'imagine Symphonie.

Posté : lun. 18 avr. 2011 08:34
par Symphonie
oulà ! les maisons de la cour de nuit ! quand j'ai commencé, j'étais complètement paumée et après lecture... je suis toujours paumée lol mais ce concept des 13 maisons est intéressant et apporte du poids au précepte "aime comme tu l'entends"j'espère bien qu'il y aura plein de joscelin ! :pla suite de mes impressions quand j'aurai lu (et acheté

) le deuxième tome
Posté : lun. 18 avr. 2011 11:58
par Altaïr
Aaaaaah Joscelin... *gros soupir*

Posté : lun. 18 avr. 2011 12:11
par Symphonie
On partage ?

Posté : lun. 18 avr. 2011 12:26
par Altaïr
Vu les différents commentaires des lectrices de Kushiel qui on donné leur avis sur ce sujet, il va finir en tout petits morceaux le pauvre Joscelin si on se le partage

Posté : lun. 18 avr. 2011 18:09
par Favrielle
Altaïr a écrit :Vu les différents commentaires des lectrices de Kushiel qui on donné leur avis sur ce sujet, il va finir en tout petits morceaux le pauvre Joscelin si on se le partage

à tour de rôle ! enfin on va pas le découper !!!! :Don peut faire un planning ?

Posté : mar. 19 avr. 2011 12:48
par Symphonie
ça marche pour le planning !^^par contre
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j'ai été assez triste à la mort d'Alcuin.

Il était bien sympa, et puis le pauvre... accepter tout ça par amour ! d'ailleurs j'ai du mal à croire que delaunay ait été si aveugle à son sujet. il est super intelligent, observateur et tout et tout et il n'a pas compris qu'Alcuin était mal à l'aise à l'idée d'adopter le culte de Naamah. Sans parler des sentiments d'Alcuin pour lui... par contre, je suis contente que les choses ont évolué entre eux, même si ça a été pour une courte période... *snif*personne n'a un mouchoir ??
Posté : ven. 29 avr. 2011 21:33
par Ana
Pour aller un peu à contre-sens vu que beaucoup ont eu l'air de trouver le tome 2 moins bon que le premier, personnellement il n'en fut rien du tout.En fait mis à part le début que je n'ai pas trouvé emballant, ce tome 2 je pense m'a encore davantage séduit que le premier ( si c'est possible:p).J'suis notamment resté longtemps sous le choc du final haletant, On retient notre souffle !
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L'épisode dans le temple ... J'avais déjà adoré dans le même genre, le passage devant Troy le mont avec Selig, Joscelin, D'Aiglemort etc dans le tome 1
Sinon j'ai beaucoup aimé le dépaysement offert par rapport au tome 1, on nous emmène plus dans le sud à travers les mers etc.Coté émotions évidemment on est servis aussi.
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Mort des soldats de la section de Phèdre par exemple.
Des personnages qu'on adore toujours autant, et j'pense notamment à un nouveau venu par rapport au tome 1.
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le pirate, dont j'ai bien sûr oublié le nom, comme tous les autres bien sûr

Melisande que j'adorais déjà, réussit encore à me surprendre :)Un p'tit retournement de situation bien placé.
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Melisande avec Sommerville bien sûr, au final j'aurai du m'y attendre en réfléchissant un peu, mais bon j'essaie jamais de deviner à l'avance les fils de l'intrigue ce qui fait que je ne l'ai pas vu venir.
Sinon un ou deux petits points noir quand même.La toute fin que j'trouve un peu trop culcul ....Et puis Phèdre qu'échappe à la mort à 15 fois en l'espace de 2 sec, et à chaque fois de manière miraculeuse bien sûr, j'veux bien que Kushiel la protège pour mieux s'acharner sur elle mais bon, quand même, j'ai trouvé que de ce côté là Carrey avait p'têtre voulu faire un peu trop de "sensationnel".
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je parle bien entendu des épisodes en haut de la falaise, ensuite sauvée de la noyade, et ensuite le bateau qui passe juste au bon moment. Y'a aussi eu l'épisode ou elle manque de se faire décapiter après avoir été livré par les pirates à des soldats de la Serenissima
.Des que j'ai le temps j'pense me mettre dans le tome 3.
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J'ai hâte de voir comment Mélisande va s'y prendre, coincée dans le temple de J'sais-plus-qui
Posté : lun. 2 mai 2011 20:22
par Symphonie
contrairement à Ana

j'ai moins bien aimé celui-ci, même s'il y a quand même des moments forts :
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la mort des chevaliers de Phèdre, Imriel, entre autres. d'ailleurs, j'ai comme l'impression qu'on va de nouveau entendre parler de lui

en fait j'ai moins bien aimé parce que je n'ai pas vraiment eu l'impression que
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Phèdre était en danger. En dehors de la forteresse, où elle ne reste que peu de temps finalement, c"est un peu les vacances (moui, bon j'exagère) un chouia. . j'ai adoré le personnage de Kazan, mais pour le coup c'était beaucoup moins passionnant (pour moi en tout cas) que Phèdre chez les Skaldiques
par contre je ne vais probablement pas pouvoir lire le 3 avant un moment... dès que ce sera fait, mes impressions à chaud
Posté : mar. 24 mai 2011 18:36
par Symphonie
désolée pour le double post, mais comme les deux messages ne concernent pas la même chose...je viens de finir le 3, et je retrouve ce qui m'avait tant plu dans le premier
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le séjour de Phèdre dans le Darmachin est juste scotchant !
d'ailleurs, j'ai intérêt à faire gaffe au rangement de mes livres. mon neveu m'en emprunte(souvent sans me demander, de toute façon il sait que je serai d'accord), et si je veux pas me faire trucider par ma soeur, j'aurais intérêt à les planquer :Dl'évolution de la relation entre
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Phèdre et Joscelin est très bien décrite, on sent bien que dix ans ont passé. et j'étais même un peu triste pour eux, qu'il soit "dangereux" d'avoir un enfant de leurs propres chairs
Par contre la
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libération de Hyacinthe est presque anecdotique, tant le reste est passionnant
Un peu regretté l'absence de
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Rousse et Kazan
mais les nouveaux persos secondaires sont super, donc c'ets pas grave :pj'ai trouvé
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Imriel
très attachant, et du coup j'ai hâte de savoir ce qu'il va devenir. la seule chose qui me freine, c'est que Phèdre et Joscelin seront du coup relayés au second plan
Posté : mar. 24 mai 2011 19:06
par Witch
T'as ensoleillé ma soirée

(pas le temps de répondre plus désolée

)
Posté : mar. 24 mai 2011 19:17
par Symphonie
lol, j'aurais au moins fait quelque chose aujourd'hui^^(pas grave

)bon, par contre je ne sais pas quand j'attaque la suite, j'ai encore plein de livres sur ma liste

Posté : mar. 24 mai 2011 19:35
par Favrielle
Par contre la Spoiler:
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libération de Hyacinthe est presque anecdotique, tant le reste est passionnant
j'ai été un peu déçue, je m'attendais à autre chose j'ai trouvé
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cette libération un peu éclipsée par les aventures précédentes
j'ai trouvé Spoiler:
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Imriel
très attachant, et du coup j'ai hâte de savoir ce qu'il va devenir. la seule chose qui me freine, c'est que Phèdre et Joscelin seront du coup relayés au second plan
comme toi, j'ai pas encore commencé la suite, qui attend patiemment sur La PAL, je pense qu'ils vont me manquer, Phèdre et Joscelin.

Posté : mar. 24 mai 2011 20:23
par Symphonie
j'ai l'impression que nos avis sont assez similaires sur ce tome^^pour en revenir à
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Hyacinthe... l'objectif de ce livre est donné dès le début ; le libérer. au final : "ouais, cool. bof". mais j'ai quand même trouvé la fin émouvante
Posté : jeu. 26 mai 2011 22:10
par Lemineria
Symphonie a écrit :j'ai l'impression que nos avis sont assez similaires sur ce tome^^pour en revenir à
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Hyacinthe... l'objectif de ce livre est donné dès le début ; le libérer. au final : "ouais, cool. bof". mais j'ai quand même trouvé la fin émouvante
Pareil pour moi.
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C'est presque comme si l'emprisonnement de Hyacinthe n'était qu'un prétexte pour faire voyager les personnages. Mais un très bon prétexte, pour un voyage qui en valait la peine !
Allez, j'aurais dû donner mon avis sur Kushiel dès mon inscription sur le forum, et même avant : c'est l'une de mes séries préférées (largement dans mon top 5 !

).J'ai une nette préférence pour La Marque, dans lequel j'ai
tout adoré. L'apprentissage du début, que je n'ai pas trouvé long du tout ; les premiers contrats et les intrigues de Delaunay ; puis(spoil tome 1 seulement)
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le périple en Skaldie et l'évolution de la relation Phède-Joscelin

; le voyage jusqu'en Alba, la manipulation de Phèdre et la guerre des Cruithnes ; le maître du Détroit et la captivité de Hyacinthe, puis la bataille finale…
Je n'aurais pas cru possible qu'on pouvait faire tenir tant d'aventures épiques en "si peu" de pages (même si Kushiel est un vrai pavé). Il y a vraiment tout dans la série : aventures, guerres, amour, intrigues de cour, érotisme, voyages…C'est peut-être là l'un des rares défauts de la série : l'enchaînement frénétique d'actions et de rebondissements paraît parfois tiré par les cheveux, de même que la chance inouïe de Phèdre. Sur les trois tomes, on se rend bien compte des ficelles d'écriture, réutilisées de multiples fois, mais ça ne gâche absolument pas le plaisir de lecture.Sur le deuxième tome : je l'ai trouvé moyen comparé au premier, seule la fin rehausse vraiment le niveau. C'est le seul des trois tomes que je n'ai pas entièrement relu. Et le dernier :Beaucoup d'aventures et de voyages, encore plus de pays traversés que dans le premier tome (impossible, me disais-je !). J'ai particulièrement apprécié
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la rencontre de Phèdre et d'Imriel, et son… "apprivoisement", si on peut appeler ça ainsi. La confiance et l'amour qu'Imriel finit par accorder à Joscelin et à Phèdre sont vraiment touchants. Ah, et la quête du nom de Dieu aussi. Je me rappelle surtout la bataille devant le sanctuaire. Et le temps qu'ils ont passé à ramer…
Jacqueline Carey est douée pour la narration. À travers ses mots, on ressent la beauté et la grâce des d'Angelins, la souffrance des personnages. Et quand elle décrit une épreuve interminable, on a tout à fait l'impression que le temps s'étire à l'infini :rolleyes:Plus sérieusement, je n'ai aucune idée de la justesse de la traduction, mais en tout cas, elle est magnifique. Un tel récit n'aurait pas eu la même saveur sans ce style fluide et pourtant riche.
Posté : lun. 30 mai 2011 15:32
par mura
Pour ma part, je ne dois la poursuite de ce livre qu'a la lecture de vos commentaires....les 300 premières pages sont assommantes, trop de descriptions sur trop d'aspects, de noms et un monde politique qu'on ne comprends que bien plus tard et ou on sait qui est qui. Bref malgré quelques passages sympathiques j'ai vraiment eu envie d'arrêter, je me suis forcé et j'en suis content, je suis maintenant à la fin du 1er tome et j'avoue que je vais rapidement acheter le 2 et 3. Une fois tout emboité c'est vraiment très plaisant à lire, malgré quelques scènes évidentes et les sentiments de phèdre tellement répétés que plus rien ne nous surprends....Mais l'auteur à vraiment une belle "plume" et une fois accroché on se laisse vite emporté dans son univers qui est vraiment bien développé. On arrive vraiment bien à se positionné (géographiquement) et à suivre les aventures de ses personnages. Un monde très détaillés, ainsi que les différentes populations (angelins, skaldiques, tinsgano etc ... ) qui le peuplent. on ne peut que noter les références aux vikings ou populations nordiques, aux peuples tsigane et autres, on sent que l'auteur à fait un véritable travail de recherche et tout s'harmonise à merveille.Pour résumé, je dirai : Les + : - Monde, cultures des habitants très détaillés et vraiment riches.- une scène politique crédible, et des complots et intrigues réussis. - des personnages attachants.Les - : - une intro trop longue !!! - Des sentiments et cheminements intérieurs des personnages par trop prévisibles surtout dans leurs relations.
Posté : ven. 3 juin 2011 17:31
par Witch
mura a écrit :Pour ma part, je ne dois la poursuite de ce livre qu'à la lecture de vos commentaires....
Et bien au moins on sert à quelque chose

les 300 premières pages sont assommantes, trop de descriptions sur trop d'aspects, de noms et un monde politique qu'on ne comprend que bien plus tard et ou on sait qui est qui. Bref malgré quelques passages sympathiques j'ai vraiment eu envie d'arrêter, je me suis forcé et j'en suis content, je suis maintenant à la fin du 1er tome et j'avoue que je vais rapidement acheter le 2 et 3.
C'est marrant ça, il m'avait toujours semblé que le principe même d'une intrigue c'est que tout n'était pas évident tout de suite et que le seul "boulot" du lecteur c'était d'arriver petit à petit, selon le rythme propre à chaque auteur, à découvrir où tout cela pouvait finalement en venir et comprendre le pourquoi du comment. Là encore ce n'est QUE mon avis, mais la route est parfois aussi importante que la destination non ? Comment se fait-il que de plus en plus de lecteurs demandent à ce que les choses soient claires et expliquées en 20 pages ???
Une fois tout emboité c'est vraiment très plaisant à lire, malgré quelques scènes évidentes et les sentiments de Phèdre tellement répétés que plus rien ne nous surprend....
Cette critique je la comprend vraiment, cette façon qu'a Phèdre de pré-annoncer et de dire "si j'avais su" ou "je m'en rendrais compte plus tard" ça doit certainement agacer certains. Le format récit de "souvenirs" à la première personne doit sans doute pouvoir éviter cet écueil.
Mais l'auteur à vraiment une belle "plume" et une fois accroché on se laisse vite emporter dans son univers qui est vraiment bien développé. On arrive vraiment bien à se positionner (géographiquement) et à suivre les aventures de ses personnages. Un monde très détaillé, ainsi que les différentes populations (D'angelins, skaldiques, tsingano etc ... ) qui le peuplent.
Ah ben toutes ces descriptions c'est pour pas qu'on se perde finalement

- Monde, cultures des habitants très détaillés et vraiment riches.
Il faut bien 300 pages pour tout montrer
- une scène politique crédible, et des complots et intrigues réussis.
que l'on met 300 pages à comprendre mais du coup ça tient la route
- des personnages attachants.
mais qui se répétentArf en ce bas monde rien n'est parfait. Au moins les neuf tomes sont déjà écrits

Oui bon ça va fin de semaine moi aussi j'ai le droit à la provoc @ Mura : bienvenue et ravie que La Marque t'ait donné envie de lire la suite.

Posté : mar. 14 juin 2011 10:00
par Symphonie
la longueur de l'intro ne pas pas pas gênée. c'est juste que j'avais un peu de mal à me retrouver dans les différentes maisons ^^quant aux difficultés de l'intrigue... j'ai envie de dire : si y'en a pas, c'est pas drôle ! (oui, bon, une des séries que je préfère c'est la Belgariade, et alors ?). j'adore passer des heures, après la lectures, à essayer de déméler les fils, d'inventer des théories... ( vive le trône de fer !)par contre, Phèdre, des fois, elle est agaçante. mais bon... hâte de lire la suite !...attends, attends, Witch ! 9 tomes ? comment ça, 9 ? y' a quelque chose après Imriel ???
Posté : ven. 17 juin 2011 21:28
par Ramaloce
Symphonie a écrit :attends, attends, Witch ! 9 tomes ? comment ça, 9 ? y' a quelque chose après Imriel ???
oui la série sur les "Naamah's kiss/curse / blessing" mais je ne sais pas si c'est avec les même personnages ?pour ma part je viens de terminer l'avatar (Merci Favrielle pour le prêt !!) et j'ai adoré ! (un poil déçu comme d'autres plus haut
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par la libération de hyacinthe)
j'ai tremblé
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pour Phèdre Joscelin et Imriel dans la première partie, j'avais vraiment peur pour eux, beaucoup plus que dans les deux tomes précédents, plus ils avançaient pour ce pays bien sombre, et plus je me demandais ce qu'ils allaient trouver et s'ils allaient réussir à en ressortir (ou dans quel état ?) et une fois libérés la suite du voyage était plus un prétexte pour mettre en valeur la relation en construction entre Imriel et le couple Joscelin/Phèdre.
Par contre, je m'interroge

pour le titre de ce volume, les mots
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"L'avatar" ne sont utilisés qu'une seule fois... pour parler de Mélisande (de mémoire "l'avatar d'Asherat")
est ce pour particulièrement attirer notre attention la dessus, et du coup nous donner un indice sur la suite de l'intrigue ? Si on réfléchit bien il y a de nombreux
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avatars dans ce tomePhèdre (avatar de Kushiel (indeed), Naamah (encore plus indeed), et d'Elua), Joscelin (avatar de Cassiel), le Mahrkagir (avatar du Mal) et du coup Melisande avatar de la déesse de la mer
sauf que cette dernière n'a montré aucun pouvoir... alors je suis curieuse de la suite... et là
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Imriel ne parle pas du tout de ça
et toutes mes conjectures s'effondrent ! :mrgreen:Bref, mon préféré des trois reste La marque, même si certains passages de l'élue sont d'anthologie
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l'attaque de Joscelin de la dolorosa, quel homme !

à lire et à relire !(désolée pour les bandes spoilers mais je n'ai pas trouvé de métaphore pour les éviter

)
Posté : sam. 18 juin 2011 00:02
par Zakeijin
ramaloce a écrit :Symphonie a écrit :attends, attends, Witch ! 9 tomes ? comment ça, 9 ? y' a quelque chose après Imriel ???
oui la série sur les "Naamah's kiss/curse / blessing" mais je ne sais pas si c'est avec les même personnages ?
Le personnage principal de la troisième trilogie s'appelle Moirin, ça se situe 4 générations après la trilogie d'Imriel !