Elbakin.net

J'ai pas tout lu du topic donc je vais pas rebondir sur les derniers messages mais tout comme Witch :

Moi j'ai 5 ans, je suis tellement contente de retourner en Terre du Milieu

Je retrouve le même kif des premières minutes de Bilbo avec les yeux qui brillent. Je cherche pas plus à analyser le teaser, la première vision m'a suffi.Après effectivement, ça reste lourd en numérique : parfois ça fait de superbes plans très cinématographiques et fantasy, parfois c'est moins convaincant. Le dragon me fait un peu peur justement, parce que l'intégration numérique est moche : mais si c'est juste un leurre et pas le Smaug final, tant mieux !

Milieuterrien a écrit :Ce qui me paraît 'pas clair', et non pas 'mal fait', c'est d'imaginer que Thrain aurait pu garder sur soi son parchemin et sa grosse clé tout en étant torturé pendant des années. Ce ne serait pas moins gratuit que d'imaginer qu'on torture sa victime tout en la laissant bardée de cuir et de poches secrètes. C'est quand même plus commode de la dénuder comme les orques du Mordor l'on fait pour Frodon lorsqu'ils l'ont dépouillé de sa cotte en mithril.

A ceci près que les tortionnaires ne cherchaient que son Anneau de pouvoir, ils l'ont vite trouvé et n'avaient aucune raison de fouiller plus avant, tant que la victime souffre et crie fort.

A partir du moment où les Nains sont mortels et où Thrain a traîné du côté d'un nécromancien, ce n'est pas absurde de suivre l'hypothèse d'un Nain spectrifié. Cela dit, puisque que Tolkien a indiqué dans le Silmarilion que ça ne marchait pas pour les Nains, on peut donc s'attendre à ce que PJ ne l'ait pas contredit...... Ce qui n'empêche d'ailleurs pas Sauron d'avoir tenté le coup encore une fois sur Thrain puisqu'il l'avait sous la main, et qu'il testait la nécromancie pour reconstituer son capital-nuisance. Mais sans réussir à autre chose qu'à rendre le vieux Nain berzerk plutôt que docile. Après, ça pouvait ne pas lui déplaire de laisser un nain dément rôder à Dol Guldur.

en mettant juste de côté qu'il est mort depuis longtemps, mai la contraction du temps fait partie des ingrédients au cinema. Et Dol Guldur est censée être une forteresse active : là, on ne voit pas trop ce que le Conseil blanc pourrait vouloir attaquer.

Les nains enfermés dans les tonneaux, c'est orthodoxe mais quand même difficile à mettre en valeur

mais c'est efficace avec des elfes présents à chaque étage ; une évasion aussi musclée et visible fait intervenir nécessairement des changements dans la scène du sommelier ivre. Ou alors les nains sont pris de court par les gardes qui arrivent trop tôt et il faut partir à toute précipitation.

C'est d'ailleurs pour ça qu'à mon avis les yeux bleus de Legolas ont l'étiquette 'sacrilège !' collée aux paupières.

Là, je ne vois pas de qui tu parles : le yeux changeant de couleur de Legolas, c'est une histoire qui remonte à la première trilogie selon les lentilles de l'acteur. Qu'il ait des yeux bleus dans certaines scènes ne contredit en rien son personnage de cinema.*Normalement, cette discussion ne devrait pas avoir lieu avant au moins 3 jours, c'est la différence entre l'auto modération et la vraie.

Milieuterrien a écrit :... Parce que Marton Tsokas, on ne peut vraiment pas dire qu'il avait laissé son empreinte dans les gazettes : j'entends déjà les "Qui c'est, çui-là ?" fuser de partout.

Ben déjà, c'est sûr que si tu l'appelles pas par son vrai nom (Csokas), ça va être un peu dur de se souvenir de qui il s'agit.

Milieuterrien a écrit :Que préfère-t-on au menu ? Un nain torturé qui rampe et agonise dans les bras de Gandalf en lui remettant une carte et pouf, ou bien un nain ninja dopé aux orphétamines après qu'un autre spectre l'ait salement morgulé ?

Ben, perso, je préfère la première option. Si je veux voir un nain ninja, j'irais voir La Vengeance du Nain Ninja, et pas Le Hobbit, merci bien.

Milieuterrien a écrit :...Et puis il y a cette botte sinistre mais décorée en nain, qui vient taper la menace sous le nez de Bilbo dans ce teaser.

Euh, si on parle bien du même plan, c'est juste la botte de Thorin qui retient quelque chose (une corde, il semblerait). J'ai l'impression que tu lis un peu trop de choses dans ce plan-là.

Milieuterrien a écrit :N'existe-t-il pas, dans quelque appendice de Tolkien, des Nains complices du côté sombre ?

Non.

Tharkûn a écrit :Certains ajouts permettent à PJ de rendre son film moins tiré en longueur.

A mon (humble) avis, ça a plutôt l'effet inverse.

NeoSib a écrit :C'est intéressant comme remarque ça, parce que c'est typique des questions que les personnes qui adaptent le matériau d'origine doivent se poser : quel choix est le plus cinématographique ?On pourra toujours regretter que ce soit pas comme dans le livre ou que sais-je, mais en terme d'adaptation ça se tient, une nouvelle fois.

Le problème, c'est qu'avec cette logique, on peut tout justifier : "Bon, ben finalement, dans le film, ce sera Legolas qui va tuer Smaug. Pourquoi introduire dans ce film un personnage que personne ne connait (Bard) et le faire tuer dans le même film un monstre gigantesque, pour lequel on a passé des heures à expliquer combien il est "trop fort sa race", alors qu'à côté, on a notre Leggynou adoré, qu'on a pu développer pendant trois films avant ça et montrer à quel point il est "trop fort sa race" ? D'un point de vue cinématographique, c'est plus logique que Leggy se charge du sale boulot".Bien évidemment, je force le trait, mais c'est pour mieux faire passer mon idée.

Bon bah voilà, ça va pas plus me donner envie de me déplacer au cinéma que le premier épisode... Numérique + elfes + dialogues à la P.J en mode fatigué (c'était pas le point fort du SDA, déjà)...Sans doute un bon film, mais pas ce que j'attendais.

je trouve ça très beau.... ça me suffira largement pour aller le voir!!!

Vivement !! Après, que ça respecte ou pas à la lettre le livre de Tolkien, j'avoue que personnellement, je m'en tape, du moment que je passe un bon moment devant l'écran.Et pourtant j'ai tout lu de JRR, et ça ne fait pas de moi un ayatollah...

Je viens de la découvrir et je l'ai regardé 3 fois de suite ! J'y retourne !

Gilthanas a écrit :Et pourtant j'ai tout lu de JRR, et ça ne fait pas de moi un ayatollah...

J'ai envie de dire que les gens font de mieux en mieux le distinguo entre le livre et ses produits dérivés : les jeux video, jeux de cartes, jeu de plateau, films font leurs propres histoires en utilisant les noms du livre.Et évidemment, il y aura toujours des gens pour aimer l'une ou l'autre des formules adaptées à son format et son public. je critique moins le film à venir que l'attente d'adaptation que j'avais : quand les morts sont vivants, c'est un scénariste qui ne s'appelle pas Tolkien.D'ailleurs, je l'ai revu plusieurs fois : dans les tonneaux en fuite, je vois les elfes armés. ils tirent sur les nains ? sur les gobelins ? sur les deux ?

Gilthanas a écrit :Après, que ça respecte ou pas à la lettre le livre de Tolkien, j'avoue que personnellement, je m'en tape, du moment que je passe un bon moment devant l'écran.

Tout à fait d'accord.Mais ce qui m'empêche d'être aussi enthousiaste que toi c'est que j'ai été déçu par le premier. Pas d'un point de vue adaptation fanatico-gogol genre "ils passent à droite du rocher normalement et pas à gauche blablabla" mais bien parce que je me suis ennuyé. J'ai trouvé le rythme mal dosé et pas forcément à cause des ajouts de PJ.Ça doit être pour ça que je ne suis pas plus emballé que ça par le teaser. On verra avec la première bande-annonce

Qu'on ait déjà un bon film, on verra après si c'est une bonne adaptation.Quand à ces histoires que le design de Smaug serait temporaire, ça vous inspire quoi si c'est vrai ? Qu'on nous montre des éléments non finalisés, comme la photo de Tauriel en cosplay une semaine plus tôt ? C'est une technique pour décevoir d'abord et améliorer ensuite en créant une bonne surprise ?Bilbo n'a pas l'air très invisible non plus dans la séquence de l'araignée.Et puis c'est quoi ce timing de teaser pile comme il faut pour le tournoi ? C'est un complot !

comme toutes les filles, Hiiiiiiiiiiiiiiii!!! :rouge:J'ai l'impression de redevenir l'ado que j'étais pour les sorties de SdA.Après avoir vu ça, je me dis que 6 mois c'est bien trop long....Petite déception, je ne voulais pas voir Smaug! Mais j'ai cru comprendre que ce n'était pas la tête définitive?

Voilà un superbe teaser pour un bon film d'aventure pour lequel mes filles trépignent d'impatience.En effet il faut voir le film sans se référer au livre. Ce sont presque 2 univers différents, même si on retrouve la même trame et des personnages en commun, l'imaginaire réagit différemment je pense.C'est vrai que l'on voit "beaucoup" les elfes dans ce teaser...Hâte de voir Beorn (autrement qu'en tête d'ours si c'est bien lui qu'on aperçoit) en tant qu'homme tout de même.Ce 2ème film semble pouvoir être riche en aventures et va nous préparer à la bataille des 5 armées, qui devrait occuper une grande place du 3ème avec toute la montée en pression préalable, en mettant en place la plupart des protagonistes de cette grande bataille.

Gilthanas a écrit :Et pourtant j'ai tout lu de JRR, et ça ne fait pas de moi un ayatollah...

Tu as vraiment tout lu de Tolkien ? Même les choses parues en anglais, les 20 Parma Eldalamberon, les 50 Vinyar Tengwar, Beowulf and the Critics, Finn & Hengest, le récent Fall of Arthur, les inédits parus dans les Tolkien Studies et j'en passe ? Je demande, parce que même les "ayatollahs" auxquels tu fais référence n'ont pas tout lu...

Hey ! Y'a pas que les filles qui font hiiiiiii

Druss a écrit :

Gilthanas a écrit :Et pourtant j'ai tout lu de JRR, et ça ne fait pas de moi un ayatollah...

Tu as vraiment tout lu de Tolkien ? Même les choses parues en anglais, les 20 Parma Eldalamberon, les 50 Vinyar Tengwar, Beowulf and the Critics, Finn & Hengest, le récent Fall of Arthur, les inédits parus dans les Tolkien Studies et j'en passe ? Je demande, parce que même les "ayatollahs" auxquels tu fais référence n'ont pas tout lu...

Je pense qu'il voulait dire tout lu de ce qui est adapté (ce que n'est pas le cas de NeoSib par exemple )Et ta réponse te mettrait presque du côté des "ayatollah", mais tu le sais (plaisanterie hein !)

Je me doute que la réponse de Gilthanas doit comprendre les choses adaptées et peut-être les choses "faciles" d'accès en libraire comme le Silmarillion ou les Contes et légendes inachevés. Mais peut-être qu'il a réellement lu plus de choses que la plupart des gens, c'est aussi pour ça que je pose la question. Et donc oui, j'imagine que je dois être beaucoup plus proches des ayatollah même si je n'aime pas l’appellation et même si je n'ai pas tout lu même dans la liste que j'ai citée... mais que veux-tu, je l'ai cherché aussi

(Et donc il n'y a que moi qui aimerait "voir" Bilbo invisible quand il devrait/pourrait l'être ?)

mmmh en même temps, quand il est invisible on le voit à l'écran dans le film précédent (face à gollum), alors ptet qu'il manque les effets spéciaux de l'anneau, va savoir.Si la tête de Smaug n'est pas définitive, c'est probable que tous les effets ne soit pas entièrement finalisés.et pour te répondre, on dirait bien Foradan

L'Anneau est en toc en fait, pas étonnant que Frodo finisse par le jeter.

Foradan a écrit :(Et donc il n'y a que moi qui aimerait "voir" Bilbo invisible quand il devrait/pourrait l'être ?)

Il n'y a que moi qui aimerait voir davantage Bilbo dans la bande-annonce pour un film dont il sensé être le personnage principal ? Parce qu'à part quelques plans très rapides ici ou là, il est quasiment invisible dans cette bande-annonce, notre Hobbit. On l'entend même pas parler.