Foradan a écrit :C'est curieux ça, j'ai trouvé beaucoup de qualités à la trilogie, mais absolument aucune qui me fasse penser que cela puisse convenir à des jeunes (je ne me vois pas du tout conseiller ça à mon neveu par exemple).Pour moi, un livre n'est pas jeunesse parce que le héros à 12 ans, d'ailleurs, je ne crois pas que la fantasy soit particulièrement dédiée aux enfants (sauf si l'auteur l'a vraiment voulu).

En effet je pense que la fantasy peut commencer à être lu et appréciée à l'adolescence, justement cet âge où l'on quitte l'enfance et où l'adulte se construit plus fortement. Et je pense que pour ces lecteurs il peut certainement y avoir un effet de projection du fait de l'âge des héros, ce qui peut avoir une influence et une vision de l'oeuvre tout à fait différente de celle d'un adulte.Bien sûr je ne pense pas que ce livre convienne à des enfants (moins de 10-11 ans).Pour la classification "jeunesse" (pour certaines oeuvres c'est plus facile que d'autres je suppose), ou pas, il y a toujours la maturité individuelle du lecteur qui entre en compte et justement cette période de l'adolescence où les goûts se forgent, s'affinent et s'affirment. J'avoue qu'en lisant ce livre j'ai pensé à ma fille qui va vers ses 11 ans et préfèrent pour l'instant les livres avec des héroïnes que des héros . Elle à dévorer les Tara Duncan (tiens des daemon ), mais j'aimerais bien qu'elle essaye la croisée des mondes, alors qu'elle va commencer le collège. Le témoignage de Reonoard me conforte dans cette impression, que ce livre intelligent et profond peut être idéal pour un lecteur qui entre dans l'adolescence (ou qui y est déjà).

Merveilleux,sublime,enivrant....:Det je suis d'accord, je ne comprends toujours pas pourquoi cette série a été éditée par Gallimard jeunesse, elle n'est pas franchement adaptée.

Adaptée à qui, à quoi ? Comme le souligne Eorlingas, tout est une question de maturité du lecteur. De plus, cette saga a été publiée pour un public de jeunes adultes, catégorie qui commence à émerger en tant que telle chez nous, mais qui reste "jeunesse" dans sa classification. Ce n'est pas pour autant que cette étiquette implique que le roman doit être enfantin dans le ton et le style.

J'avais posté dans les messages 360 à 367, et en relisant pour le tournoi,j'ai vu qu'il y avait plein de choses qui étaient resté figées dans le temps, attention spoilers de partout je vis tâcher d'en masquer, mais je ne peux pas tout mettre en illisible

Foradan a écrit :4°

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les parents de Lyra: alors là, je les aimais pas....et il y a pas de raisons que ça change: leurs remords ? leur sacrifice ? Je me rappelle le singe qui déchiquette les chauve-souris (et le daemon reflète bien l'âme de son humain, non?), la litanie de Métatron (corruption, jalousie, soif de pouvoir, cruauté, froideur, curiosité perverse et inquisitrice, méchanceté pure, venimeuse et toxique, jamais de compassion, sympathie ou gentillesse sans calcul, tortures et meurtres sans remords ni hésitations, trahison, duplicité et fierté de tout cela : un cloaque d'obscénité morale) pour l'une, l'autre qui abandonne sa fille encore une fois pour s'occuper de ses petites affaires.Comment peut-on tantôt protéger son enfant pour le livrer à la mort l'instant d'après ? Ca me dépasse et me dégoûte (il me faut un sacrifice, hop, je massacre le premier gosse venu; ma fille ? quelle fille ? celle-là? rien à faire; elle est l'élue ? bon, je vais tâcher de la récupérer. Elle veut pas? Tant pis pour elle. Mon ennemi pense gagner la guerre en s'emparant d'elle ? Ca ne se passera pas comme ça !! [très rapide résumé du Lord Asriel's diary])

.Je sais toujours pas pourquoi Cittàgaze a peur des chats.poussière=

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ombres=matière sombre=sraf=particules de conscience : ça forme les anges, c'est attiré par les daemons et les émotions/sentiments (j'ai bon jusque là ?); il y a 300 ans, l'usage intensif du couteau subtil a laissé pleins de fenêtres par où la poussière disparait, et chaque utilisation a créé un spectre mangeur de daemon/poussière en provenance de l'abîme infernal (c'est comme un trou noir alors?) et depuis, rien ne va plus dans tous les mondes. Mais comment, pourquoi et dans quel but la poussière (qui parle par l'aliéthomètre et à Mary via son écran et ses baguettes chinoises) dirige nos héros ? Qui veut détruire la poussière si elle est la matière des anges ?

6° J'ai été très déçu par

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les anges (pas bien costauds quand même), et par la fin de l'Autorité (quelques monstres des falaises pourtant pas bien finauds et un coup de vent et hop, fini si Golgoth voyait ça.... ) et du Régent : omniscience, potence et tout, et hop, on se fait manipuler par la chair (je veux bien qu'elle soit belle à damner un ange, mais tomber dans un piège pareil, c'est quand même énorme ). Le père Gomez a pas eu de chance, personne n'aura su ce qu'il a fait :une ombre dans la nuit,un ange passe et hop, il y a comme un lézard (désolé, c'est venu tout seul..deux fois ).

edit:ça me revient d'un coup ! Lyra se demandait (à Londres, dans le tome 1)

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comment le singe (qui ne parle jamais et dont on ne connaît pas le nom) peut s'éloigner autant de Mme Coulter. Sachant que c'est une pratique de sorcière (et de ceux qui reviennent du monde des morts), la mère de Lyra aurait-elle encore des mystères inavouables ?

(Je précise au passage que même si leur comportement m'est détestable, ces personnages sont très bien construits, sinon, j'y aurais été indifférent au lieu de leur en vouloir)

Si quelqu'un a des idées ou des réponses (j'ai rien lu de Pullman après, il a peut-être tout expliqué autre part), je suis ouvert à l'écoute (de toutes façons, je connais déjà une partie des gens qui ne partagent pas mon avis )

En fait, je rebondis complètement sur le message de Foradan. Je pense pas être la seule personne ici (bien au contraire même) qui aime pas ne pas comprendre ce qui se passe dans son livre, mais je suis assez surprise, parce que personnellement, j'ai strictement rien capté à la Poussière, et j'ai pas eu l'impression, au travers de vos commentaires, que ça en ai gêné beaucoup d'autres. Alors c'est sur, j'ai lu ces bouquins y'a un moment, peut-être pas dans les meilleures conditions, je m'en rappelle pas super bien, donc peut-être que je n'étais pas assez attentive, mais je serai curieuse de savoir si d'autres ont vécu ça aussi. Les seuls trucs que j'ai cru comprendre, c'est que et que Foradan, je crois que je suis même bien moins avancée que toi...:wacko:Du coup, j'ai plein de questions sans réponse, comme c'est quoi la Poussière, d'où ça vient, est-elle gentille ou méchante, etc... Cette absence de compréhension m'a définitivement empêché de me faire une opinion sur la trilogie, et malgré mes recherches (ici ou sur le net), j'ai pas trouvé de quoi éclairer mes lanternes. Donc Foradan si tu as des éléments d'explications, ou toute autre personne (même si j'ai conscience qu'en ce moment, beaucoup ont fort à faire avec le site), je serai aussi intéressée !

Ravi de voir que je ne suis pas le seul à chercher une cohérence ;)J'ai retrouvé des infos dans mon message pécédent et dans un extrait du Miroir d'ambreDonc la Poussière est créée par mais en plus, il faut des sentiments pour ne pas la faire fuir par les portes.Mais comme la Poussière était là bien avant , j'aurais tendance à dire, au vu de ce se passe quand , et qu'on appelera si on veut trouver un mobile pour le Conseil d'Oblation.

Linkalian a écrit :Merveilleux,sublime,enivrant....:Det je suis d'accord, je ne comprends toujours pas pourquoi cette série a été éditée par Gallimard jeunesse, elle n'est pas franchement adaptée.

La série a aussi été publiée chez Gallimard, pour "adultes", avec des couvertures bien plus neutres. Je pense quand même que cette série peut être lue par de jeunes lecteurs (histoire de leur donner le virus ) quitte à être relue plus tard pour mieux comprendre tous les sens et implications (le traitement fait à tout ce qui est d'ordre religieux par exemple)Quoi qu'il en soit, c'est vraiment une superbe série...

Dans l'actu de l'auteur !:arrow: http://www.elbakin.net/fantasy/news/141 ... ip-Pullman

Jolie couv !

Ah oui, elle est très belle. J'aime quand il y a plein de détails que l'on ne voit pas toujours au premier coup d’œil

UP. http://www.elbakin.net/fantasy/news/A-l ... ip-Pullman

On peut le signaler ici aussi. :arrow: http://www.elbakin.net/fantasy/news/A-l ... Doctor-Who

je dois avouer que ce livre ( l’intégrale) est resté quelque temps dans ma bibliothèque avant que je ne le lise mais j'ai quand même décider de m'y mettre et je dois avouer que c'est un des meilleurs que j'ai pu lire.Même si en grand optimiste j’espérai que la fin soit plus compatissante ( pour ne pas spoiler ) envers les héros.ps: je m'excuse pour toutes mes immondes fautes d'orthographe.

Une adaptation prochainement en BD !:arrow: http://www.elbakin.net/fantasy/news/A-l ... des-Mondes

Étonnant, mais pourquoi pas ? Le dessin semble atypique.

ARg. J'ai du mal avec le dessinateur. On verra donc.Par contre le "ne fuyez pas" en entame de brève : le premier opus d'à la croisée des mondes ne brillait sans doute pas. Mais j'ai quand même des regrets. En terme de photo, j'en ai d'excellents souvenirs.

Le dessin ne me tente pas pour l'instant, mais bon j'attends quand même de voir ce que ça va donner.Pour le film c'est vrai que tout n'était pas à jeter... perso je me rappelle que quand j'ai vu le casting la première fois je trouvais que ça collait pas mal avec l'idée que j'avais des personnages... mais le résultat final est... comment dire?

Le dessin est particulier et la bd, au vu des deux planches que j'ai pu voir, ne sera pas tout public. Mais j'y crois et j'ai hâte de voir ce que cela va donner.

Si ce n'est pas tout public, ça va relancer la discussion que ce n'est pas un "simple" livre jeunesse, même mon neveu de 14 ans trouve que c'est "pas que pour les enfants".

Pas très fan du style graphique, mais je suis quand même curieuse de voir ce que ça va donner. Ça aura sans doute plus de caractère que les autres adaptations BD de romans fantasy (notamment jeunesse) que j'ai pu voir.