Milieuterrien a écrit :Encore une fois, je ne cherche pas à imposer 'ma' critique littéraire, je cherche juste à savoir si quelqu'un, dans les parages, est en mesure d'exhumer les racines les plus vraisemblables de ce composite de pieds poilus, de pourpoint, de --bit et de terrier qu'est le Hobbit.
Pourquoi chercher à les exhumer lorsqu'elles l'ont été maintes et maintes fois, et très bien été, par Tolkien lui-même et par des spécialistes ? Tu te sens tellement supérieur à tous que ça te démange de sortir ton Lapin Blanc du chapeau du Chapelier Fou ?
La réponse tarde un peu, parce que les experts sont apparemment plus reluctants à satisfaire la curiosité des non-experts qu'à faire feu sur le candide interrogateur, mais sans doute aussi parce que, j'imagine, il faut un certain temps aux experts pour se plonger eux-mêmes dans les 300+ contes compilés par Lang et qu'ils se contentent des explications fournies par Tolkien ou d'autres experts de Tolkien.
Déjà répondu à ça : on ne fait pas dans l'hypothèse farfelue, on te donne des informations sourcées.
Qu'y puis-je si les experts en expertise n'ont pas eu l'idée jusqu'ici de conduire eux-même l'investigation ? J'attendais candidement des experts auto-proclamés qu'ils disent 'le hobbit, je me suis posé la question et en deux mots voilà le fruit de mes recherches' plutôt que de jeter des noms à la volée ou des liens vers des labyrinthes.
Je ne dis pas qu'on ne l'a pas fait, mais là encore, qui sommes-nous pour te donner nos hypothèses alors que toutes les réponses ont été déjà données ou presque ?
Si les experts-qui-savent-tout ne veulent échanger qu'avec d'autres experts-qui-savent-la-même-chose-qu'eux, ils s'exposent à mon avis au risque d'être des caricatures d'eux-mêmes qui peuvent prêter à rire si une plume venait à les épingler, ou s'ils sont pris en défaut sur une curiosité basique comme 'au fait, qu'est-ce qu'un hobbit et d'où ça peut venir une idée pareille ?'
Dans l'histoire, j'aimerais réellement savoir duquel on rit : l'expert-avec-tout-plein-de-tirets-derrière ou bien celui qui échafaude son argumentation sans avoir lu l'essentiel et/ou à coup d'images tirées d'une adaptation à écueils.
... D'autant qu'il y a wikipedia pour soulager la curiosité de tous les candides qui sont fatigués, quand ils se posent des questions, ne tombent que sur des experts qui, au lieu de chercher avec eux s'ils n'ont pas la réponse, préfère leur asséner en substance qu'ils ne sont que des candides et ne seront jamais rien d'autre.
Mais on te réponds depuis 3 pages, en te disant que tu te fourvoies. Apprends donc à lire nos réponses. Ça aurait été n'importe qui d'autre, la réponse aurait été la même. Carroll et son lapin n'ont pas inspiré le hobbit, point.
Ah pour le wikipedia français, on en sait long.
Deux lignes, c'est-à-dire des tartines, diraient d'aucuns.
Modération encore : confusion entre les lignes et les paragraphesJe recopie, tiens."The Marvellous Land of Snergs est un roman pour enfants de fantasy, écrit par Edward Wyke-Smith et publié en 1927.Il est considéré comme une source possible d'inspiration de J. R. R. Tolkien pour son Hobbit, paru dix ans après."Apparemment le wikipedia français a été plus prompt à rebaptiser Sacquet Bessac qu'à explorer l'archéologie littéraire des Hobbits.
Désolé mais Harmonia, Aelfgar et moi, l'essentiel des participants au projet Tolkien de Wikipédia en français, sommes plus intéressés par développer les articles sur le monde de Tolkien avant d'attaquer ceux en marge.
Zut, on va encore dire que ça médit, dans les parages. Mais franchement, je ne m'attendais pas à trouver un terrain aussi vierge. La page wiki en question n'est n'a de version qu'anglaise, néerlandaise et espagnole.
Je rappelle à toutes fins utiles que Wikipédia est une encyclopédie collaborative, où tout un chacun peut apporter sa contribution, pour peu que celle-ci soit justifiée (comprendre : sourcable). Si tu es capable d'augmenter l'article en question en amenant ton lot de références, vas-y, ne te gêne pas, tu es le bienvenu.
Serait-il possible que les allemands, les italiens, les polonais, les chinois, les portugais, les tchèques, les baltes, les scandinaves et les tamouls soient à eux tous plus incultes que Milieuterrien en matière de Snergs, lui qui ne connaît pour l'instant que leur nom ?
Peut-être juste que Smith-Wyke n'est pas franchement connu chez eux, comme il ne l'est pas chez nous, et qu'il faut avoir lu le Hobbit annoté ou les Lettres de Tolkien pour ça
Déjà, l'auteur (britannique) de l'article ne considère pas les Snergs comme une source 'possible' mais comme une source 'notée', ce qui est plus affirmatif.
Oui, il est noté comme tel dans les Lettres et dans le Hobbit annoté (je l'ai pas déjà dit ça ?).
Après, on peut cocher les apparentements : - La petite taille- Le pourpoint- L'embonpoint- Le relatif isolement (dans une île), mais en contact avec les humains- La ligne stylistique de l'histoire, qui s'inspire d'une fantasy nettement inspirée d'Alice au Pays des Merveilles (tiens tiens), mais moins superficielle et moins dreamlike, bref plus cohérente face à la curiosité des enfants 'éclairés'Là, on a vraiment l'impression d'avancer.
Et là, tu aurais sorti ton Hobbit annoté depuis environ plusieurs mois que Foradan te l'a présenté, on en aurait été quitte pour 3 pages de moins de discussion futile...
Mais ce n'est pas si scandaleux que ça, car Wyke-Smith s'est lui-même inspiré d'Alice au pays des merveilles, et les enfants de Tolkien avaient sans doute tout autant envie d'explorer le monde merveilleux de Wyke-Smith que le monde merveilleux d'Alice.
Tu as lu ça quelque part ? Moi je lis qu'il y a des points de similitudes, ce qui est tout à fait différent.
), Pierre Lapin de Beatrix Potter, Taupe de Graham, Lang, j'en passe et des meilleures mais que tu ne prends pas la peine de nous lire et de t'y pencher, c'est ton problème. Mais après, ne vient pas chouiner que l'on démonte des hypothèses farfelues surtout lorsqu'un Tolkien lui-même a montré que ça ne pouvait coller.