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Posté : jeu. 25 nov. 2021 08:04
par S'ren
Guigz a écrit :Je suis plus choqué par le fait que Tsonga soit dans la série perso.
Oui, jai déjà fait cette blague.
Oui.
C'est malin, maintenant je ne vais plus voir que ça quand Perrin sera à l'écran
Posté : jeu. 25 nov. 2021 08:19
par Zakath Nath
Il a quand même pris quelques cours d'art dramatique depuis les pubs Kinder alors!
Posté : ven. 26 nov. 2021 06:15
par Ainulindalë
Vu les 3 1ers le week-end dernier et, comme souvent, je suis assez d'accord avec Aka ! Un 1er épisode pas catastrophique mais un peu bancal et où les acteurs ne brillent pas (hormis Moirane et Lan). Des épisodes 2 et 3 où ça va beaucoup mieux et on commence un peu à poser l'histoire et dessiner les personnages !
Pas encore une série réussie mais je craignais tellement un gros raté que ça me rassure un minimum.
Hâte de voir le 4ème épisode ce soir !
Posté : ven. 26 nov. 2021 10:19
par Apophis
Vu le 4e épisode, qui fait, de mon point de vue, nettement monter le niveau. La fin est tout à fait excellente.
Posté : ven. 26 nov. 2021 21:00
par S'ren
Visionnage de la soirée terminé. Waouh quel épisode, et quel final!
Je laisse tout redescendre un peu avant de donner un avis plus constructif.
En tout cas, il est nettement moins accessible au "néophyte" que les trois premiers, très dense même.
Posté : ven. 26 nov. 2021 21:22
par Ainulindalë
Oui, très bon épisode 4 ! Je trouve que les passages de batailles ne rendent pas encore très bien (il faut peut être leur laisser un peu de temps ?) mais le développement de l'histoire et surtout des personnages est vraiment réussi ! Les acteurs gagnent des points à chaque épisode. Et peu à peu le background est expliqué, ca va commencer à vraiment prendre forme !
Je continue donc à être globalement rassuré ! Et comme je suis vraiment en manque à la fin du 4, c'est plutôt bon signe
Posté : ven. 26 nov. 2021 22:51
par Kik
Oh ! Oh ! En tant que fan, j’arrive à saisir la "substantifique moelle" de l’épisode. Je ne sais pas ce que cela vaut pour les néophytes. J’en connais deux, mais je n’ai toujours pas leurs retours.
Nynaeve surpuissante ?
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En tant qu’irrégulière, c’était à prévoir à un moment ou un autre.
Dans le livre, ça venait petit à petit. Là, c’est assez brutal et cette révélation ne peut échapper à aucune des forces en présence. Plus d’effet de surprise du coup... En plus, la relation qui s’annonce "intime" avec Lan m’apparaît prématurée.
Bref, j’ai un peu l’impression d’une accélération inévitable certes, mais pas forcément bien dosée.
Quand même, même si l’on emprunte beaucoup de raccourcis, le déroulé me plaît bien.
C’est un avis de lecteur. Simplement.
Posté : sam. 27 nov. 2021 09:44
par Merwin Tonnel
L'épisode 4 confirme tout le bien que je pensais des premiers épisodes et surpasse même ce que j'attendais de la suite. Je suis maintenant en pleine confiance de la direction de la série, que ce soit au niveau de l'identité visuelle, de sa capacité à faire naître des moments épiques entre deux moments plus intimes, de sa compréhension de l'univers et de la façon de lui donner de la consistance et plus globalement du casting et de la réalisation. J'ai même trouvé que Lorne Balfe se révélait dans cet épisode.
Et mine de rien, ça fonctionne bien cette incertitude sur l'identité du Dragon Réincarné.
Vraiment un excellent épisode ! Hâte de voir la suite ! On est déjà à la moitié de saison par contre
Posté : sam. 27 nov. 2021 11:07
par Amaryan
Mais quel épisode. ♥ J'aime beaucoup le soin apporté à poser l'univers, ce coup-ci à travers les Tuatha'ans, tout en ayant en contrepartie des scènes épiques, l'équilibre est vraiment bon je trouve.
C'est un peu occulté par
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le moment de gloire de Nynaeve franchement impressionnant, mais la scène avec Mat, où on croit brièvement qu'il a massacré tout le monde avant qu'il ne pointe le myrdraal, m'a filé la chair de poule. C'est aussi si je ne me trompe pas la première fois qu'on voit vraiment la dague depuis Shaar Logoth, jusque-là on ne savait pas qu'il l'avait prise.
Et effectivement le doute amené tantôt sur un personnage, tantôt sur l'autre, fonctionne très bien.
Concernant la relation
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Nynaeve/Lan, elle est déjà esquissée dès le premier tome dans le livre, donc ça ne me choque pas. D'autant que le Lan de la série est plus ouvert que celui du livre, qu'il rejette donc moins sa curiosité et son intérêt pour elle ne me semble pas déconnant.
Et Logain est super impressionnant. Je suis vraiment contente qu'ils aient choisi de donner plus de place au personnage dès le début, cela permet de montrer tellement de choses qui auront une importance capitale pour la suite, en plus de dessiner un personnage très magnétique.
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On découvre notamment le principe des boucliers, les canalisatrices qui se lient pour une neutralisation, le lien Aes Sedai/Champion à travers la mort de Kerene, les notions de canalisateur/ices de diverses puissances etc. Et y'a même le petit hint sur Logain qui voit les ta'veren (et non le tissage de Nynaeve normalement).
Bref, vivement vendredi !
Posté : sam. 27 nov. 2021 20:05
par S'ren
Voici mon retour plus en détail sur l'épisode 4, après quelques heures de repos
Le personnage introduit par cet épisode, Logain, est vraiment bien posé et interprété. J'ai adoré, tant l'acteur que l'importance que le personnage prend tout de suite.
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La représentation de la malédiction et du poids de la Saidin aussi. Je comprends mieux la représentation de la magie des Aes Sedai maintenant, en opposition à celle des hommes. Il est juste dommage qu'on insiste pas plus sur l'incapacité des femmes de voir la magie des hommes et vice versa. D'ailleurs, j'ai du mal à comprendre pourquoi Logain peut percevoir "l'explosion" de Nynaeve... Mais passons.
L'arc de Mat, Rand et Thom est celui le moins "actif" puisqu'ils ne bougent pas de cette ferme.
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L'apparition de la malédiction de Shadar Logoth est subtile, tandis que Rand s'inquiète pour Mat, mais pour de mauvaises raisons. Le personnage de Thom est bien approfondi aussi, même si je trouve que c'est tôt pour toutes ces informations.
Et quel Myrrdhral! je suis ravie de voir que les manteaux ne bougeant pas est respecté
Du côté de Perrin et Egwene,
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ca avance quand même nettement moins. A part l'explication sur la Voie de la Feuille, et le départ vers la Tour Blanche, pas grand chose de nouveau. Le personnage d'Aram est bien campé aussi.
Pour Lan, Moiraine et Nynaeve, la rencontre avec les autres Aes Sedai nous apprends beaucoup de choses. Trop peut être pour ceux qui ne connaissent pas l'univers?
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L'esquisse des couleurs des Ajahs et du lien entre Warder et Aes Sedai est dur à percevoir, puisque tout est dit à demi mot. Pas de problème pour les lecteurs, mais c'est très flou pour les autres, à dessein peut être? Mon mari était un peu perdu, au point de vouloir se refaire les 4 avant vendredi prochain.
Un peu déçue par la réaction du Warder à la mort de Karene... Pas d'explosion de colère, ni de folie, et c'est comme s'il était surpris de la voir ainsi dans la grotte.
Mes plus de l'épisode
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- Les personnages de Liandrin et Logain, très bien trouvés!
- L'univers qui s'approfondit
- L'utilisation de la magie en bataille, que je trouve finalement bien réussie
Les moins :
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- Le rapprochement de Lan et Nynaeve, que je trouve ultra rapide
- La relation Warder/Aes Sedai, un peu survolée
Vraiment hâte de voir la suite
Posté : lun. 29 nov. 2021 10:43
par Akallabeth
Vu également et j'ai adoré !
Toutes inquiétudes pour la suite passée !
Logain est vraiment bien campé et j'aime beaucoup ce qu'ils en font !
Top de top ! ;-)
Posté : lun. 29 nov. 2021 14:05
par codotusylv
J'ai apprécié les épisodes 2 et 3. Mieux construits, mieux posés que le premier, moins soucieux d'en mettre plein la vue d'entrée. Beaucoup d'écarts avec le livre, mais c'était nécessaire, et c'est plutôt réussi. Quand tu lis GoT, l'écriture est déjà très nerveuse et très télévisuelle, c'est presque fait pour ça, alors que
The Wheel of Time joue beaucoup plus des longueurs, des ambiances, il plante longuement le décor. Le passage à l'écran nécessitait quelques aménagements, une avancée plus rapide dans l'histoire et dans les révélations s'imposait. Je reste un peu dubitatif devant la fréquente débauche d'actions, surtout dans l'épisode 4 que j'ai un peu moins aimé, devant aussi des personnages secondaires parfois exagérés...
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Le Whitecloak sadique, tout de même. Ces gens sont en principe des fanatiques convaincus d'incarner le bien.
... et des choses assez prévisibles. C'est très clairement un blockbuster, mais c'est pas mal du tout.
Posté : lun. 29 nov. 2021 18:13
par Amaryan
S'ren a écrit :► Afficher le texte
D'ailleurs, j'ai du mal à comprendre pourquoi Logain peut percevoir "l'explosion" de Nynaeve... Mais passons.
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Dans le livre Logain peut voir les Ta'veren, notamment Rand, entourés d'une vive lumière. On pourrait éventuellement supposer que dans la série Nynaeve en plus d'Egwene est une ta'veren étant donné son rôle capital à venir. Mais d'un autre côté, c'est un peu surprenant qu'il ne la voie 'apparaître' qu'au moment où elle canalise... Ou alors, au lieu du 'picotement' que les hommes ressentent quand les femmes canalisent, ils ont décidé de simplifier ça en 'les hommes peuvent voir les femmes canaliser mais l'inverse non' ? Ce qui pourrait être intéressant scénaristiquement parlant.
Posté : lun. 29 nov. 2021 21:20
par abysslord
coucou
bon je m y suis mis et je trouve pas ca terrible. Il y a un côté cheap, sans compté les habits meuble, tout trop clean, changement du lore des persos et pas mal d autres choses qui me pose problèmes. En fait en le regardant comme une serie b sans ambition pourquoi pas mais c'est quand même dommage qu'avec amazon derrière ils se vautrent autant après fondation c'est dommage c'est pas la bonne période pour sortir des adaptations
Posté : mar. 30 nov. 2021 08:14
par S'ren
Amaryan a écrit :► Afficher le texte
Dans le livre Logain peut voir les Ta'veren, notamment Rand, entourés d'une vive lumière. On pourrait éventuellement supposer que dans la série Nynaeve en plus d'Egwene est une ta'veren étant donné son rôle capital à venir. Mais d'un autre côté, c'est un peu surprenant qu'il ne la voie 'apparaître' qu'au moment où elle canalise... Ou alors, au lieu du 'picotement' que les hommes ressentent quand les femmes canalisent, ils ont décidé de simplifier ça en 'les hommes peuvent voir les femmes canaliser mais l'inverse non' ? Ce qui pourrait être intéressant scénaristiquement parlant.
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J'étais complètement passée au dessus de Logain pouvant voir les Ta'veren entourés d'une lumière
Pourtant c'est plutôt important comme détail! Il faut dire que je n'avais pas trop accroché à Logain dans le livre.
Je pense aussi que Nynaeve et Egwene sont toutes les deux Ta'veren ; ils sont régulièrement cités comme les 5, et non pas les 4. Si on creuse un peu plus, un Dragon Réincarné femme va à contresens de plusieurs point des romans, et je trouve ça commage. Il était régulièrement dit dans les premiers tomes que la folie du Dragon due à l'utilisation de la Saidin était ce que craignait le plus la Tour Blanche. La possibilité d'une femme Dragon annule complètement le problème
Théorie intéressante que les hommes puissent voir les femmes canaliser mais pas l'inverse. Ca les avantagerait sacrément dans les combats... Et pourquoi pas après tout?
Je ne sais d'ailleurs plus si les femmes perçoivent les hommes qui canalisent, comme les hommes sentent les femmes. Tu sais m'éclairer sur ce point?
Posté : mar. 30 nov. 2021 08:56
par Amaryan
S'ren a écrit :► Afficher le texte
J'étais complètement passée au dessus de Logain pouvant voir les Ta'veren entourés d'une lumière
Pourtant c'est plutôt important comme détail! Il faut dire que je n'avais pas trop accroché à Logain dans le livre.
Je pense aussi que Nynaeve et Egwene sont toutes les deux Ta'veren ; ils sont régulièrement cités comme les 5, et non pas les 4. Si on creuse un peu plus, un Dragon Réincarné femme va à contresens de plusieurs point des romans, et je trouve ça commage. Il était régulièrement dit dans les premiers tomes que la folie du Dragon due à l'utilisation de la Saidin était ce que craignait le plus la Tour Blanche. La possibilité d'une femme Dragon annule complètement le problème
Théorie intéressante que les hommes puissent voir les femmes canaliser mais pas l'inverse. Ca les avantagerait sacrément dans les combats... Et pourquoi pas après tout?
Je ne sais d'ailleurs plus si les femmes perçoivent les hommes qui canalisent, comme les hommes sentent les femmes. Tu sais m'éclairer sur ce point?
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Non dans le livre les femmes ne perçoivent pas du tout les hommes qui canalisent alors qu'eux ont ce fameux picotement, d'où que je me dis qu'ils auraient pu décider de creuser ce déséquilibre - compensé par ailleurs par le fait que visiblement, il n'y a plus de nette différence de pouvoir entre les hommes et les femmes puisque Nynaeve serait apparemment plus puissante que Logain et qu'Egwene serait d'un niveau comparable (vs le livre où les femmes puissantes le sont significativement moins que les hommes).
Concernant cette histoire de Dragon femme, je pense qu'il y a un changement fondamental par rapport à ça dans la série. On dirait qu'il n'y a plus de Saidin et Saidar, juste le Pouvoir Unique, et quand les hommes l'atteignent ça les rend fous, mais c'est la même source. Et il y a cette idée (dans le livre aussi) que le Dragon peut 'soit sauver le monde soit le détruire'. Je pense que du coup dans l'esprit des Aes Sedai c'est devenu : Dragon femme = sauve, Dragon homme = détruit. Ce qui justifie au final l'action des Sœurs Rouges : si elles neutralisent tous les hommes qui canalisent, le Dragon sera forcément une femme, donc le monde est sauvé, non ? x) Mais bon ce n'est que mon interprétation !
Posté : mar. 30 nov. 2021 09:33
par Flykillerman
abysslord a écrit :coucou
bon je m y suis mis et je trouve pas ca terrible. Il y a un côté cheap, sans compté les habits meuble, tout trop clean, changement du lore des persos et pas mal d autres choses qui me pose problèmes. En fait en le regardant comme une serie b sans ambition pourquoi pas mais c'est quand même dommage qu'avec amazon derrière ils se vautrent autant après fondation c'est dommage c'est pas la bonne période pour sortir des adaptations
Avis très personnel et non partagé pour ma part.
Posté : mar. 30 nov. 2021 10:29
par S'ren
Amaryan a écrit :► Afficher le texte
Non dans le livre les femmes ne perçoivent pas du tout les hommes qui canalisent alors qu'eux ont ce fameux picotement, d'où que je me dis qu'ils auraient pu décider de creuser ce déséquilibre - compensé par ailleurs par le fait que visiblement, il n'y a plus de nette différence de pouvoir entre les hommes et les femmes puisque Nynaeve serait apparemment plus puissante que Logain et qu'Egwene serait d'un niveau comparable (vs le livre où les femmes puissantes le sont significativement moins que les hommes).
Concernant cette histoire de Dragon femme, je pense qu'il y a un changement fondamental par rapport à ça dans la série. On dirait qu'il n'y a plus de Saidin et Saidar, juste le Pouvoir Unique, et quand les hommes l'atteignent ça les rend fous, mais c'est la même source. Et il y a cette idée (dans le livre aussi) que le Dragon peut 'soit sauver le monde soit le détruire'. Je pense que du coup dans l'esprit des Aes Sedai c'est devenu : Dragon femme = sauve, Dragon homme = détruit. Ce qui justifie au final l'action des Sœurs Rouges : si elles neutralisent tous les hommes qui canalisent, le Dragon sera forcément une femme, donc le monde est sauvé, non ? x) Mais bon ce n'est que mon interprétation !
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Si mes souvenirs sont bons, dans le livre la puissance moindre des femmes est compensée par des Aes Sedai bien plus nombreuses que les hommes (du mois au départ) et par l'utilisation de la Saidin sans folie meurtrière.
Je n'avais plus le souvenir du décalage de puissance avant que tu n'en parle, mais effectivement c'est cité à de nombreuses reprises.
J'ai perçu différemment l'utilisation de la magie par les hommes et les femmes dans la série. Pour moi, l'opposition Saidin/Saidar, avec une partie "maudite" est évoquée. Je crois que c'est Liandrin ou Moirane qui en parle dans l'épisode 4 : le précédent Dragon a brisé le monde, et rendu la magie mauvaise pour les hommes.
La couleur bien différente de la magie utilisée par Logain l'évoque aussi (avec la formation de "voix" dans le Saidar).
L'atténuation de la différence de pouvoir et la perception de la magie féminine par les hommes en contrepartie me plairait bien
Posté : ven. 3 déc. 2021 12:04
par Apophis
Vu le 5e épisode, avec des effets spéciaux et des décors (de toute beauté) qui montent carrément en puissance (mais une musique qui, à quelques rares moments près, reste toujours aussi décevante, du moins de mon point de vue). Un épisode très poignant, avec une fin qui, dans un genre très différent, est au moins aussi réussie que celle du précédent.
Posté : sam. 4 déc. 2021 05:56
par Hiémain
Épisode 5 vu.
Que d’émotions chez ce brave Lan
il est tellement dans la retenue dans les livres que ça déborde dans la série…
Bon. Cette adaptation ne sera définitivement pas pour moi. Je n’arrive pas à adhérer à ce qui nous est proposé pour ma part.
Je défendais le show en regardant les bandes annonces, trouvant les critiques assez dures, trop prématurées (et nauséabondes s’agissant de celles qui remettaient en cause les choix de casting). Je me suis laissé quelques épisodes de plus jugeant les 3 premiers insuffisants, et il y avait du positif.
Au final, après 5 épisodes, je suis franchement déçu.
Je ne pense pas que ce soit une adaptation ratée et je comprends qu’elle plaise à d’autres. Je peux me détacher des romans et je m’attendais à des coupes rases, des modifications… etc Mais je comprends juste pas les choix qui sont faits ici, je les trouve personnellement peu judicieux.
Et oui c’est carton pâte de bout en bout (les décors, les Fx, le manque de figurants, une réal souvent cheap et maladroite, des traits grossis à outrance sur des personnages cf les capes blanches, d’autres d’un superficiel…) et ça me met en rogne vu le budget investi, ce qui me fait clairement douter des compétences des personnes aux manettes. C’est ce qui m’enrage je pense car les intentions semblent pourtant bonnes.
Je me réjouissais de ce portage à l’écran mais je n’arriverai pas à aller outre ces défauts.