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Posté : ven. 28 juin 2013 23:24
par Gwendal
Alors voyons s'il y a tant de femmes nues dans GoT c'est un peu pour attirer le chaland me semble (je me demande quand même si ils pensent vraiment que c'est ce qui attire du monde sur le programme

). Et me semble aussi, sauf erreur, que le chaland n'est pas super attiré par la pilosité féminine de nos jours. Donc entre tentative de réalisme féodal et supposée (sinon souhaitée) récupération du mâle en rut, mon coeur balance, leur caisse enregistreuse moins

Posté : ven. 28 juin 2013 23:44
par Speedi Crafty
Les femmes nues ça ramène pas mal de spectateurs (et des spectatrices aussi), ça je peut vous le garantir, pour convaincre une partie de mon entourage de voir la série l'argument qui a le plus fonctionné était "En plus des complots et des bastons, y a des filles très jolies et peu vêtues, tu te souviens de la reine Gorgo?".Sinon pour l'épilation...ben j'ai envie de dire, tu vante les mérites d'un produit c'est pas pour le saboter par la suite xDBon mis à part j'ai terminé la saison 3 (enfin!) et j'ai été très satisfaite, on a même pu voir Jon Snow avec une autre expression que celle du Grumpy Cat!L'épisode 9...y a pas à dire, ça fait aussi mal que sur le papier.Le 10 terminait bien la série et
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Asha était tellement classe qu'elle est remontée dans mon estime! Et je trouve que sa façon d'agir cadre bien avec son coté entreprenant.
Maintenant...NEED LA SAISON 4: *O*
Posté : lun. 1 juil. 2013 12:00
par Councilman Yoda
L'épisode 9..ah mais quel crève coeur !
Posté : lun. 1 juil. 2013 12:10
par Foradan
Councilman Yoda a écrit :L'épisode 9..ah mais quel crève coeur !
Oh le spoiler !

Posté : mar. 2 juil. 2013 01:33
par Witch
Euh en ce qui concerne la pilosité faudrait revoir certains éclairages et ne pas supposer que zéro-poil = temps modernesEgypte ancienne ou Moyen-Age à toutes les périodes il y a eu des femmes complètement épilées, dans différentes couches de la société et pour des motifs différents mais y'avait. Et celles qui couchent sont souvent les premières concernées. Et comme là celles qu'on voit en mode Eve ne sont pas les plus chastes de l'histoire, y'a comme une logique non ? Bon sinon enfin tout vu et pfffiou les questions fusent mais en conclusion je vais bien être obligée d'admettre que
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Jaime c'est vraiment le personnage le plus intéressant de la série
Et pour la suite j'aimerais vraiment savoir si
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Daenerys devient vraiment plus chiante par la suite ?
parce que j'ai lu/entendu beaucoup de mal concernant ce perso et pour moi pour le moment
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elle a tout bon !!
Y'a vraiment un perso que j'aurais aimé défendre mais franchement
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Tuer un Karstark, Robb ? Mais pourquoi s'est-il comporté comme Joffrey ? Genre tout le monde lui donne son avis mais non il fait le contraire ? WTF
Du coup avec cette décision (et mes intuitions

) jusqu'à la fin du marathon, j'ai pas pu m'arrêter de dire
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tu vas manger grave, cher Stark chair à canon d'auteur

Je reviendrai avec mes questions

:
Posté : mar. 2 juil. 2013 08:59
par Yksin
Tu as tort concernant Robb, il est loin de se comporter comme Joffrey selon moi.
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Tandis que Joffrey tue Eddard par pur plaisir sadique en prenant pour prétexte la trahison, Robb décapite Karstark pour une question d'honneur (il avait promis de renvoyer les deux Lannister sain et sauf, il a donc dû laver cet affront). Et c'est encore une question d'honneur qui lui a fait perdre la guerre (épouser Talisa)
Jaime est effectivement un personnage très intéressant mais je trouve Stannis encore plus intéressant bien que je trouve que sa personnalité n'ait pas suffisamment été approfondie dans la série.Pour Daenerys
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j'ai toujours trouvé que tout se déroulait trop facilement pour elle tandis que les Stark en chiaient comme pas possible. Mais là ça vient autant du bouquin que de la série.
Posté : mar. 2 juil. 2013 09:31
par Teclis
Tout à fait d'accord avec Yskin sur Robb et Stannis. Mais après, concernant le jeune loup
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je trouve que la saison ne le met pas suffisamment en avant.Je m'explique. A la fin de la saison 2, on a Robb qui fait une grosse c*******. Puis on le voit s'amputer d'une moitié de son armée, et mettre sur point un plan de bataille, qui en plus de laisser le Nord en berne, ne semble convaincre personne. Ce qu'on a de mieux, c'est Cat qui s'accorde sur le fait que c'est un beau pari. Du coup, les Noces Pourpres, bien que très bien faites, amenées, et malgré tout saisissantes, autant par la violence de la scène que du rebondissement, perdent malgré tout un peu de leur intensité, ma paraissant plus comme le point culminant de la chute (je ne pense pas que ça se dise

) de Robb, que comme la fin de toute espoir pour le Nord, après un bond rétablissement, comme c'est la cas dans le livre.
Je trouve cette saison malgré tout, très bien menée, ambitieuse, et elle est, pour l'instant ma favorite. La série va crescendo, et ce n'est pas pour me déplaire (même si plus haut est le niveau, plus dure est la chute.

)Et, cette fois c'est décidé, je jure allégeance à Tywin.

Posté : mar. 2 juil. 2013 09:51
par Yksin
Teclis a écrit :Et, cette fois c'est décidé, je jure allégeance à Tywin.

Tywin ?
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Pour combien de temps encore ?

hahaha
Posté : mar. 2 juil. 2013 10:07
par Teclis
Spoiler tome 9
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Bah tant qu'il est là, j'en profite

Et en parlant de Tywin, j'apprécie énormément le traitement qu'en fait la série. Sa mise en avant, ses rapports avec ses enfants, son autorité. Il est vraiment l'homme fort de la saison, le seul référentiel stable dans ce chaos.
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La scène du dernier épisode, où il explique à Tyrion qu'il aurait voulu le tuer à la naissance, est... poignante.
Du coup, je m'étonne qu'on ne parle pas de Charles Dance pour aucune nomination?

Posté : mar. 2 juil. 2013 14:21
par Witch
Alors certes motivations, détails, explications sont sans doute présentes dans les livres mais là je parle de ce que j'ai vu (et pas lu

) J'ai bien noté la différence de caractère et de motivation entre
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Joffrey et Robb
merci

Mais il n'empêche que, autant je n'avais pas eu trop de mal à trouver des arguments en sa faveur après
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son mariage impromptu
autant la décision de
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décapiter un allié pour l'honneur ce n'est pour moi qu'une "preuve" supplémentaire du manque de discernement propre aux Stark
Ce que, d'ailleurs, vient un peu étayer
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le récit de Jaime sur la réaction de Ned: un Stark entre, juge, se fait son idée avec ses notions un peu "oeillères géantes" sur l'honneur et sans vraiment réfléchir aux conséquences vas-y que j'applique mon code à la lettre sans chercher le compromis ou les explications.
Cela fait aussi pas mal écho à la
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décapitation du déserteur de la Garde de Nuit
même si le contexte est différent, je ne peux pas m'empêcher de noter une certaine absence d'adaptabilité aux circonstances on ne peut plus fluctuantes de Westeros

Et même Sansa
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s'invective en se disant "je n'apprendrais donc jamais"
Brillante analyse quasi familiale non ? Ce qui du coup vient renforcer l'hypothèse
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Jon n'est pas le fils de Ned

Posté : mar. 2 juil. 2013 14:39
par Yksin
Pour Jon...
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On est d'accord c'est sûrement pas le fils de Ned mais si la fin du tome 5 se confirme... euh bon j'en dirai pas davantage hahaha
En fait les Stark considèrent que Règles Ancestrales = Honneur, d'où la décapitation du membre de la Garde de Nuit.Et puis pour Jaime...
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S'il devient si intéressant c'est justement parce qu'après s'être fait couper la main il se met à ressembler un peu aux Stark question Honneur (merci Brienne)
Après il est clair que chez Robb, Honneur n'est pas égal à discernement...
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Voici l'exemple criant de l'homme qui cause sa propre perte ! Après il faut quand même remettre les choses dans le contexte du bouquin... Et sur le papier Robb a quand même 3 ans de moins que dans la série
Posté : mar. 2 juil. 2013 15:59
par Witch
ben non pour ton dernier spoiiler je n'ai aucune raison de me "remettre" dans le cadre des bouquins :boude:et pour le premier spoiler

je sais que tu sais puisque t'as lu
Posté : mar. 2 juil. 2013 17:50
par Gwendal
Pour Robb :
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le pire c'est que lui même s'aperçoit et regrette la nécessité pour lui de suivre le code d'honneur qui lui à été légué par son père (pour ce que ça lui a servi), il ne voit pas comment faire autrement. Déjà que vis à vis de ses autres vassaux sa mansuétude à l'égard de sa mère pourrait passer pour de la faiblesse, faut pas déconner non plus !! Il se dit quand même qu'il arrivera sans doute à rattraper le coup en récupérant les Frey avec le mariage de son oncle. Il ne se doute en aucun cas du coup qui lui sera joué, le pain et le sel devant lui assurer la sécurité lors des noces (pas super bien expliqué dans la série) toujours selon le sacro-saint code d'honneur

Les Stark ont en effet du mal à imaginer qu'on puisse agir en dehors de règles, ils sont tous plutôt psychorigides (à part Arya je dirais)
Posté : mar. 2 juil. 2013 17:53
par Speedi Crafty
Les Stark se réfugient dans un monde de bisounours...c'est comme l'autruche qui enfouit sa tète dans le sable pour ne pas voir le danger, eux ils se mettent les mains sur les oreilles, ferment leurs yeux et chantent à tue tète (notez le jeu de mot référence à la fin de Ned) "HOOOOOOOOOONEEEEEEUUUUUUUUUUUR" en ignorant les valeurs beaucoup plus marrantes de leur temps...
Posté : mar. 2 juil. 2013 19:28
par Teclis
Les Starks, c'est très général, quand même. Eddard, oui, c'est presque de la psychorigidité. Mais peut on en dire autant d'Arya, Bran, Rickon, Sansa (qui elle est surtout trimballer avec indécence par les événements) ?Puis, je ne pense pas que le problème soit tant le code de conduite, soit disant ultra rigide. Pour Eddard, c'est de vouloir mélangé ce fanatisme de l'honneur avec de la bonté qui le conduira à sa perte, à l'inverse de Stannis (le vrai légitime, soit dit en passant

), qui se fixe l'honneur, l'ordre, la loi, et cie comme unique ligne de conduite, quitte à parfois se salir les mains. Pour Robb
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, son exécution de Karstark est à mon sens parfaitement justifié. Plus qu'une question d'honneur, c'est l'autorité du Roi du Nord qui était remise en cause. Si Lord Karstark avait fait preuve d'humilité, demander pardon , et mit son comportement sur le compte de la fureur paternel, lors de son jugement plutôt que de défier Robb, je pense que celui-ci lui aurait pardonné, négociant peut être un enrôlement dans la garde de nuit. Du coup son exécution, plus que laver l'honneur de Robb, rapelle surtout que c'est lui le Roi, le chef, et que s'il est près à discuter, contrairement à Joffrey qui aurait fait tuer Karstark dès que celui lui aurait dit que se marier était une erreur, mais qu'il y a des limites (surtout que ce sont ces seigneurs qui l'ont nommé Roi.) Je pense qu'en cela, Robb agit plus comme Tywin que comme Joffrey.

Posté : mer. 3 juil. 2013 18:28
par Witch
Alors là Teclis j'en conviens facilement avec toi pour l'instant celui qui pour moi est le Stark le mieux adapté c'est Bran un peu comme si
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le fait de ne pas pouvoir se servir de ses jambes avait augmenté la capacité de son cerveau
Pour Rickon
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il est un peu tôt pour dire quoi que ce soit mais lui aussi me semble, pour un enfant que n'en est plus un suffisamment secoué par les évènements pour faire preuve d'une belle force d'adaptation
Mais moi ce sont surtout les plus vieux, ceux qui prennent des décisions
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et que donc on ne peut pas décrire comme ballotés par les évènements comme Sansa
qui ne me semblent pas adaptés. Le truc sur lequel je ne suis pas du tout d'accord avec toi c'est sur la comparaison avec
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Tywin. Pour moi ce qui aurait été la marque d'un Roi ayant pris la mesure des difficultés à venir aurait été de faire preuve d'un peu plus de vision à long terme. Un Tywin aurait gardé sa démonstration de pouvoir pour plus tard. Les Stark sont incapables de "garder un chien de leur chienne" ce qui est le comble vu leur emblème !Cela dit je comprends que Robb n'est pas assez "installé" pour faire peur avec des promesses.
Que dit Tyrion déjà ?
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The Northeners will never forget
Ben ça aurait été bien qu'ils se soient un peu plus servis des quelques enseignements d'un passé assez présent pour eux. Tu es un Stark tu vas
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à King's landing en toute bonne foi et en chemin tu perds un loup et un garçon boucher, bon mais t'arrives confiant et tu perds la tête
Ton fils
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n'en tire aucun enseignement ? Il ne modifie en rien sa façon de procéder ?
Et pour le coup Gwendal pas d'inquiétude pour
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le pain et le sel
c'est très clair

D'autant plus qu'il y a allusion (ailleurs et par d'autres personnages certes)
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aux sacro-saintes lois de l'hospitalité et aux dangers encourus par ceux qui les violent
Mais en même temps y'a une logique le fait d'être en guerre
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ne le rend pas plus coulant avec ses alliés et il les décapite si besoin est, alors même qu'il a besoin d'eux, et donc ne le rend pas plus méfiant à l'égard de ceux qui ne se sont jamais montrés prompts à aider quelqu'un d'autre qu'eux mêmes et d'ailleurs il va aussi à l'enterrement de son grand-père
C'est d'ailleurs Karstark qui demande si c'est bien pertinent non ? J'ai bien compris qu'il fallait
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faire profil bas avec les dégénérés des Tours jumelles vu l'affront fait mais y aller tous ? Ma Reine ne voulait pas vous incommoder de sa présence, ma mère est encore punie pour avoir libéré Jaime. Purée ton père a emmené quasi tout le monde dans la gueule des Lannister, pensant être à l'abri sous les Baratheon, ça vient de se passer et tu n'en tires aucun enseignement ??? Moi je dis evolution in action, Darwin Award épicétou

:lol:
Bref je ne les trouve pas très
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au fait des arts de la guerre pour des nobles qui sont supposés avoir pas mal étudié l'histoire de Westeros. Et vu comment ces familles ont été "pacifiques" dans le passé, je pense qu'il doit y avoir pas mal d'exemples de coups tordus
dans leur Michelet des Sept Royaumes

Posté : jeu. 4 juil. 2013 12:08
par Duda
Teclis a écrit :Stannis (le vrai légitime, soit dit en passant

)
Ce qu'il faut pas lire... Légitime parce que son frérot a buté l'héritier du trône légitime avec son gros marteau ? Qui lui même était légitime parce que son ancêtre est venu à dos de dragons cramer toute opposition...Dans ces conditions là, est légitime celui qui a le plus de force. Et à ce jeu là, Stannis il n'est légitime en rien

Posté : jeu. 4 juil. 2013 13:00
par Councilman Yoda
Duda a écrit :Teclis a écrit :Stannis (le vrai légitime, soit dit en passant

)
Ce qu'il faut pas lire... Légitime parce que son frérot a buté l'héritier du trône légitime avec son gros marteau ? Qui lui même était légitime parce que son ancêtre est venu à dos de dragons cramer toute opposition...Dans ces conditions là, est légitime celui qui a le plus de force. Et à ce jeu là, Stannis il n'est légitime en rien

Ah mais qui est légitime ? Qui peut de droit revendiquer à diriger un pays ? C'est bien l'interrogation de toute la saga - avec le corolaire "qui détient vraiment le pouvoir ?" - et je me demande bien quelle réponse G.R.R Martin va bien pouvoir donner à cela..Le luste ? Le rusé ? Le machiavélique ? Le religieux ? Une femme ? un homme ? Selon un arbre généalogique ? Selon quoi d'autre ?
Posté : jeu. 8 août 2013 07:24
par Aslan
Posté : dim. 11 août 2013 15:21
par Perrin
Espérons que ce soit une raison de plus d'aller au bout.