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Posté : mer. 17 déc. 2014 17:44
par Saffron
Vos avis m'avaient fait très peur, et au final, en le voyant hier soir, j'étais rassurée. Tout au long de cette nouvelle trilogie, je n'ai jamais ressenti les frissons que j'avais pour le Seigneur des Anneaux, mais je ne vouerais pas non plus le Hobbit aux gémonies, il ne faut pas exagérer.Mon homme a trouvé la bataille un brin bâclée, mais le montage que certains ont trouvé bancal ne m'a pas du tout gênée. Pareil pour les cascades de Legolas : il en fait depuis la Communauté, alors un peu plus ou un peu moins... Au final, comme pour les deux premiers, je retiens surtout le jeu de Richard Armitage et Martin Freeman, qui sont tout bonnement parfaits dans leurs rôles respectifs.Pour être honnête, je n'ai pas de louanges particulières à faire au film, mais comme j'avais tous ces commentaires déçus en tête, j'ai l'impression d'avoir vu un excellent film.
Posté : mer. 17 déc. 2014 18:48
par mourad
Et puis, n'est-ce pas mieux que le Hobbit soit moins bien que le SDA?Quand dans un an, on regardera les 6 films dans l'ordre, on aura l'impression de grimper en qualité tout au long des 20h de film.
Posté : jeu. 18 déc. 2014 12:37
par Baelorn le nain
NeoSib a écrit :Baelorn le nain a écrit :vers des sables de dunes
En fait ce sont les
were-worms du Hobbit.C'est un bouquin de Tolkien, je crois.(Cf le podcast avec Boyens posté plus haut)
Mouais, comme déjà signalé par d'autres, les vers de Tolkien correspondent plus à des dragons, certains sans ailes d'ailleurs. Dans le film c'est un choix artistique très personnel qui, même s'il enrichi l'univers, se rapproche plus de la science fiction que de la fantasy. En plus ça fait terriblement "déjà-vu" ailleurs et assez hors de propos pour moi.
Posté : jeu. 18 déc. 2014 14:32
par Foradan
C'est vrai que dans Star Wars 4, il y a aussi un truc de ce genre. Et dans le 6 aussi.
Posté : jeu. 18 déc. 2014 14:47
par NeoSib
Donc un vers géant ça a rien à foutre chez Tolkien, mais l'espère de Kraken devant la Moria c'est ok ?(J'essaie de comprendre les règles)
Posté : jeu. 18 déc. 2014 15:06
par Foradan
Kraken devant la Moria, tu penses à la version du film, celle du SDAO, ou la description du livre ?Parce que pour le coup, Tolkien dit peu de choses
De l'eau était sorti un long tentacule sinueux et humide, d'un vert pâle et lumineux. Son extrémité, munie de doigts, retenait le pied de Frodo et tentait de l'entraînait dans l'eau. [...]Vingt autres bras surgirent, dégouttant d'eau
Ensuite, le créateur d'un univers a tous les pouvoirs qu'il veut se donner, c'est son monde. Celui qui joue dans ce monde et veut ajouter ses propres règles ne bénéficie pas de la même autorité. Quand il y a des blancs et qu'il veut les combler (parce qu'il n'y avait pas assez de bestioles à l'écran), il lui faut juste être vraiment convaincant.Tant mieux pour lui s'il a réussi.
Posté : jeu. 18 déc. 2014 15:11
par NeoSib
Ok le vrai problème c'est que c'était pas dans le livre. Je m'en doutais un peu.
Posté : jeu. 18 déc. 2014 15:22
par Pendragonlaserie
Non le vrai problème c'est qu'ils semblent tout droit sortis de King Kong et pas de la Terre du Milieu. Après il y a d'autres "petits" problèmes annexes :- des vers de sable ça existe déjà en version réduite dans notre monde, mais des organismes mous qui peuvent creuser la roche... hum hum. Ca doit sûrement exister dans le monde fabuleux de Peter Jackson. - comment on justifie que les orcs les font creuser là où ils veulent? (Dans le Hobbit toutes les bestioles sont de toute façon obéissantes naturellement : Warg, Trolls, Vers... Au contraire du SdA où on percevait l'exploitation)- comment on explique qu'ils ne creusent pas jusque dans Erebor dans ce cas?- et enfin, comment de si grosses bestioles occupant tout le diamètre de leur galerie, peuvent laisser passer une armée tout en étant encore dans leur trou?Bref, rien ne va avec cette idée mais c'est somme toute accesoire. On l'aurait accepté si le film avait été réussi.
Posté : jeu. 18 déc. 2014 15:23
par Al
NeoSib a écrit :Ok le vrai problème c'est que c'était pas dans le livre. Je m'en doutais un peu.
en même temps ta question c'est :
NeoSib a écrit :Donc un vers géant ça a rien à foutre chez Tolkien, mais l'espère de Kraken devant la Moria c'est ok ?(J'essaie de comprendre les règles)
chez Tolkien ou chez PJ ? pas la même chose ;)ou alors dans la terre du milieu décrite par Tolkien ou dans la vision de PJ ?avec cette question , plus de problèmes
Posté : jeu. 18 déc. 2014 15:36
par NeoSib
Oui tu as raison Al. C'est pas "choquant" dans la Terre du Milieu de Jackson.Perso, ça me suffit.
Posté : jeu. 18 déc. 2014 15:40
par Baelorn le nain
NeoSib a écrit :Donc un vers géant ça a rien à foutre chez Tolkien, mais l'espère de Kraken devant la Moria c'est ok ?(J'essaie de comprendre les règles)
Le problème des vers reste de toute manière très subjectif donc libre à chacun d'aimer ou non effectivement. Ça n'a rien à voir à sa présence dans le livre ou pas. Moi leur design m'est apparu en décalage avec l'univers. Comparé à Smaug qui a fait l'unanimité et est devenu "un classique du cinéma" instantanément, il y a tout de même beaucoup plus sujet à discussion avec ces mange-terres.Mais bon comme dit plus haut, c'est un détail très accessoire du film.
Posté : jeu. 18 déc. 2014 15:43
par Curunir
C'est pas choquant si on considère qu'on peut y trouver tout et n'importe quoi... une telle bestiole donne un tel avantage à n'importe quelle armée que c'en est pas crédible de la faire apparaître une fois pour le lol et plus jamais ensuite.
Posté : jeu. 18 déc. 2014 16:34
par Foradan
Baelorn le nain a écrit :Comparé à Smaug qui a fait l'humanité
On va dire que je chipote, mais avec Smaug, l'humanité pourrait disparaître en grillade.
Posté : jeu. 18 déc. 2014 16:55
par Baelorn le nain
Foradan a écrit :Baelorn le nain a écrit :Comparé à Smaug qui a fait l'humanité
On va dire que je chipote, mais avec Smaug, l'humanité pourrait disparaître en grillade.
Oups, c'est corrigé
Posté : jeu. 18 déc. 2014 19:11
par Kik
Foradan a écrit: Baelorn le nain a écrit: Comparé à Smaug qui a fait l'humanité On va dire que je chipote, mais avec Smaug, l'humanité pourrait disparaître en grillade.
Voire même le genre humain ! Bon je survole (avec plus de chance que Smaug) les 15 pages de cette "lutte finale", avant d'aller voir pour de bon s'affronter les 5 armées ! :DJe reviendrai par ici compter les
morts points...
Posté : jeu. 18 déc. 2014 23:25
par Mini Baron
Pendragonlaserie a écrit :Non le vrai problème c'est qu'ils semblent tout droit sortis de King Kong et pas de la Terre du Milieu. Après il y a d'autres "petits" problèmes annexes :- des vers de sable ça existe déjà en version réduite dans notre monde, mais des organismes mous qui peuvent creuser la roche... hum hum. Ca doit sûrement exister dans le monde fabuleux de Peter Jackson. - comment on justifie que les orcs les font creuser là où ils veulent? (Dans le Hobbit toutes les bestioles sont de toute façon obéissantes naturellement : Warg, Trolls, Vers... Au contraire du SdA où on percevait l'exploitation)- comment on explique qu'ils ne creusent pas jusque dans Erebor dans ce cas?- et enfin, comment de si grosses bestioles occupant tout le diamètre de leur galerie, peuvent laisser passer une armée tout en étant encore dans leur trou?Bref, rien ne va avec cette idée mais c'est somme toute accesoire. On l'aurait accepté si le film avait été réussi.
-Bah ouais vu que l'univers fabuleux de Peter Jackson est un univers de Fantasy où l'energie d'un demi-dieu peut être enfermée dans un anneau d'or indestructible.-Tu le justifies comme tu veux, tu veux pas non plus des détails sur la gestation de Bolg et son education ? Moi, j'ai choisi de comprendre que les were-worms sont des créatures pacifiques et sauvages qui vivent dans des galeries souterraines. Les orcs les ont réveillées, brutalisées et poussées jusqu'à creuser avant de se replier.-Parce qu'elles ne sont pas sous complet contrôle des orcs-Parce qu'il n'y a peut être pas seulement un tunnel mais une série de galerie.Bref, c'est sous-entendue mais moi, ça m'a paru evident.
Posté : ven. 19 déc. 2014 02:01
par Un_nain_capable
J'arrive après la bataille...J'ai vu le film, le 10 décembre, désolé si mes souvenirs des détails sont un peu flous.Concernant les commentaires que j'ai survolé (il y en a beaucoup), les trucs que j'ai retenu :
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- Le Kung-fu de Saroumane : Pour moi, il n'y avait pas meilleure façon, si on prend en compte la fin du 2ème film, de commencer le 3ème film avec l'union des membres du Conseil Blanc contre le Nécromancien de Dol Guldur et la mort de Smaug. Par contre, j'ai trouvé cette intro tellement spectaculaire que la suite fait pâle figure à côté.Pour moi, ça reste cohérent qu'il n'utilise pas sa magie. Que peut faire même le plus puissant des istari contre les Nazguls ? Et souvenez-vous que Gandalf-le-blanc se bat un peu de la même manière dans le Retour du Roi à Minas Tirith. Pour moi c'est un clin d'oeil au 6ème film chronologiquement.- Les scènes avec Legolas : Vu comment il sait monter sur les chevaux (et de dos en plus, je ne sais plus par contre si c'était dans Les Deux Tours ou le Retour du Roi), pour moi ça n'a rien d'étonnant. Dans le dernier film, il arrive à se faire un Oliphant et tout ce qu'il y a avec sur son dos, et dans le livre il tue une monture ailée de Nazgul que personne d'autre n'a vu, donc de très loin...avec une flèche. Bref, il lui fallait bien un moment de gloire, même dans Le Hobbit.-Radagast : On ne le voit pas dans le SDA et c'est un personnage assez discret en général... Pourquoi devrait il apparaitre plus longtemps pendant la bataille ? Le fait qu'au fil des films on le voit de moins en moins était le seul moyen pour coller avec le SDA.
Pour moi le film n'a pas vraiment de GROS défauts, mais seulement des scènes en trop, et d'autres qui manquent à l'appel (que j'espère pour la VL)Ce qu'il y a en trop :
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- Le personnage ridicule Langue-de-serpent 1.0 . Il réussit, et c'est un exploit, à ruiner le film entier à lui tout seul. Ses scènes sont inutiles et trop nombreuses... C'était une bonne idée d'alterner bataille épique et moments d'humour, mais là j'ai trouvé ça raté.- Les trolls de la bataille : on est loin des trolls du premier film qui craignaient la lumière du soleil. Certains portent des casques (ou des heaumes de gobelins) , et je veux bien comprendre qu'ils viennent d'une autre région et que ce soit une autre race de trolls, mais dans ce cas ils ont fait beaucoup de chemin en peu de temps. Et ils servent à rien.- Les "vers" : Si ils se font manipuler, pourquoi n'attaquent-ils pas l'ennemi directement ? ça ferait plus de ravages que les gobelins qui servent de petit-déjeuner à Gollum... pour moi c'est juste des effets spéciaux gratuits.- Les chauves-souris (si ça en est) : Pareil que les 2 autres, inutiles, effets spéciaux gratuits.
Ce qu'il manque :
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- L'enterrement de Thorin, Fili et Kili- Dain qui devient Roi sous la montagne- Bard qui devient Roi de Dale (ou de Lacville je sais plus)- La Reconstruction de Dale/Lacville et les échanges commerciaux entre les 2 puissances qui recommencent (Erebor et Dale/Lacville)- Balin qui part essayer de conquérir la Moria à la tête d'une armée (ça prendrait 2 minutes et le lien avec le SDA serait plus subtile que le "Il y a un gars trop fort au Nord, vas le rejoindre et revient dans 200 ans quand il sera mort, et n'oublies pas les croissants au lembas quand tu reviendras." de Thranduil- Que sont devenus l'Arkenstone et les autres trucs qui brillent ? - Saroumane : "Je m'occupe de Sauron." D'accord... mais quand ?- Et surtout....Où est la 5ème armée ? Il y a les Nains, les Elfes et les Hommes. Les Orcs et les Gobelins ne sont pour moi qu'une seule et même armée. A moins que le surplus d'effets spéciaux m'ait fortement abusé à un point que je les ai pas vus, y'avait pas de wargs... Si les Gobelins sont là pour remplacer les Wargs, je trouve ça dommage, non seulement parce qu' il y a plus de ressemblance entre les "orcs de PJ" et les "gobelins de PJ" qu'avec les "orcs de PJ" et les "wargs de PJ", donc "orcs de PJ" et "gobelins de PJ" sont plus suceptibles de faire partie de la même armée (mais de régions différentes) mais en plus... on voit les wargs dans le 1er film (dans le 2ème je sais plus) donc qu'est-ce qu'ils foutent pendant la bataille ?
En 30 min par contre ça fait un peu "limite".Les meilleurs acteurs du film :
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Tous. C'est un film de Peter Jackson, faut pas l'oublier.
Posté : ven. 19 déc. 2014 02:50
par El Barad
Hello, Bonsoir, Halbarad, Elbakiniste à la retraite.En tant qu'ancien ardent défenseur de la première trilogie, contre vents et marées de puristes du Prof, la conclusion de ce petit business me titille de venir déverser un peu de fiel sur le site de mes anciennes envolées lyrico-geek de PJ fanboy. Par avance, désolé pour ceux qui adorent la trilogie du Hobbit. Je comprends parfaitement qu'on puisse accrocher et je ne juge pas les fans. C'est plus une démarche thérapeutique contre le sentiment, à la conclusion de cette bondissante sauterie en Terre du Milieu, d'avoir été un brin arnaqué par un petit filou barbu. Un brin beaucoup. Ce sentiment, assez répandu chez les aigris de l'inattendu et excessivement long voyage, que finalement, peut-être que PJ réalise un rêve d'enfant, "Un jour, je serai George Lucas!" et qu'il a décidé, et bien, d'y aller à fond dans le mimétisme. Les comparaisons abondent avec la prélogie de l'autre barbu. Des effets spéciaux abusant de CGI, là où le mélange d'effets pratiques et de CGI rendaient le Seigneur tellement plus tangible et réel. Une histoire qui rebondit de scènes d'action désincarnées car souvent dépourvues d'implication émotionelle en scène d'action dignes d'un cartoon pour tout-petits dans leur exagération. Des ajouts qui ne peuvent s'expliquer que par le besoin d'étirer l'histoire en trois films et de singer le côté saga épique de la première trilogie. Je pourrai continuer à énumérer, mais bon, on ne va pas y passer la nuit.Au final, c'est assez dur à avaler. Cette Bataille des Cinq Armées a quelques moments qui font passer l'amère pilule sans en arriver à la nausée, mais c'est assez mince. Pas le pire des trois, ceci dit. Mais au final, j'avais même du mal à m'intéresser au sort des personnages, à l'exception de Bilbo, peut-être. Et encore, par moments, le pauvre Martin Freeman a l'air de s'emmerder sec. Un peu comme un certain Ewan McGregor dans une autre prélogie, tiens.
Posté : ven. 19 déc. 2014 10:11
par Valsirius
Un_nain_capable a écrit :► Afficher le texte
- Et surtout....Où est la 5ème armée ? Il y a les Nains, les Elfes et les Hommes. Les Orcs et les Gobelins ne sont pour moi qu'une seule et même armée. A moins que le surplus d'effets spéciaux m'ait fortement abusé à un point que je les ai pas vus, y'avait pas de wargs... Si les Gobelins sont là pour remplacer les Wargs, je trouve ça dommage, non seulement parce qu' il y a plus de ressemblance entre les "orcs de PJ" et les "gobelins de PJ" qu'avec les "orcs de PJ" et les "wargs de PJ", donc "orcs de PJ" et "gobelins de PJ" sont plus suceptibles de faire partie de la même armée (mais de régions différentes) mais en plus... on voit les wargs dans le 1er film (dans le 2ème je sais plus) donc qu'est-ce qu'ils foutent pendant la bataille ?
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La cinquième armée, c'est celle de Gundabad. En gros, on a :- L'armée des hommes- L'armée des Elfes- L'armée des NainsVs.- L'armée de Dol Guldur- L'armée de GundabadAprès, oui, on sera sûrement d'accord, l'armée de Gundabad fait pas grand chose. Il n'empêche, c'est la 5ème armée dans le film.
Posté : ven. 19 déc. 2014 10:18
par Curunir
A un moment ça parle de "mercenaires" gobelins. Mais qui en Terre du Milieu a besoin d'embaucher des "mercenaires" gobelins ? Lapin compris.