Effectivement, moi ce qui m'ntéresse dans l'histoire, c'est la trame principale, à savoir l'évolution psychologique de Guts, et de ses relations et sentiments à l'égard de Griffith et Casca. Tant que ses aventures gardaient cette trame en toile de fond, j'étais à 100 % dedans (à quelques scènes de viol franchement déplacées près qui m'ont un peu fait tiquer).Mais là depuis 10 tomes,... et je n'accroche ni aux nouveaux personnages (l'apparition de la magie m'a fait l'effet d'un cheveu gras sur la soupe ), ni à leurs aventurettes. Et, je peux me tromper car ça fait bien longtemps que je n'ai ouvert un des derniers tomes parus, mais j'ai en mémoire des tomes entiers remplis de baston, certes spectaculaire, mais bon un peu longuette quand elle est délayée sur 200 pages. Moi je n'aime pas les scènes d'action en général, même si je reconnais que chez Miura elles donnent parfois lieu à une représentation très personnelle et expressioniste que je trouve, d'un point de vue purement graphique, tout à fait fascinante.Bref, je pense que nous ne cherchons pas la même chose dans Berserk, d'où nos avis quelque peu divergents sur le tour que ça prend

@ Altaïr : attention à 2 ou 2 spoilers qui vont piquer les yeux des néophytes comme John Doe...Sans reprendre tes arguments très bien présentés et très bien défendus, et je comprends d'autant mieux ton ressenti que moi j'ai trouvé qu'il y avait un véritable creux entre les tomes et 21 et 26 dans le scénario, mais après je me suis régalé à nouveaucomme quandou quand

Griffith en tant que personnage a perdu toute cohérence et intérêt

Pourtant, il ne fait que poursuivre son rêve depuis le début la série : Ses ambitions n'ont pas varié d'un iota au fil des tomes : l'histoire de Berserk, c'est l'histoire de Griffith et non celle de Guts finalement !

l'apparition de la magie m'a fait l'effet d'un cheveu gras sur la soupe

Moi aussi sur le coup j'ai eu le même sentiment, mais en fin de compte tout cela est logique sur le long terme :beaucoup de réponses seront dévoilées dans le 33ème tome de Berserk qui doit sortir ce mois-ci !Quels que soient nos différents ressentis vis-à-vis de l'œuvre l'artiste reste un dessinateur exceptionnel !PS: merci Altaïr d'avoir présenté ton ressenti avec d'aussi bon arguments et de ta réactivité concernant les éventuels spoilers, je serais ravi de discuter / débattre à nouveau avec toi sur le manga culte "Berserk" ici ou ailleurs

Albéric a écrit :Quels que soient nos différents ressentis vis-à-vis de l'œuvre l'artiste reste un dessinateur exceptionnel !

Je me sens d'humeur poil à gratter alors je vais pinailler.Mais en fait Miura n'est pas stricto sensu un dessinateur exceptionnel, au sens de la maîtrise technique, comme peuvent l'être un Jean Giraud, un Blain, ou, pour rester dans l'univers du manga, un Otomo. Si on regarde les dessins de Berserk de plus près, il y a de nombreuses erreurs ou approximations techniques, au niveau de l'anatomie des personnages notamment. Comme il a un encrage très chargé, ça passe relativement inaperçu, mais c'est un fait.Cependant, ne me faites pas dire ce que je n'ai pas dit, ça ne m'empêche pas pour autant d'aimer beaucoup ce qu'il fait. Parce que Miura a quelque chose d'assez rare finalement : un univers. Et quand il se lâche, le temps de quelques scènes d'horreur vertigineuses à la limite de l'art abstrait, il parvient à créer des effets assez uniques, très expressifs, qui frappent l'imagination (au moins la mienne en tous cas ).

Bon, fini l'arc constitué par le flashback, soit la moitié du tome 14, et cette série est tout simplement GENIALE ! Je ne sais pas encore ce qu'il en est de la suite, mais l'auteur a un sens de la construction du récit assez éblouissant, avec des retournements dramatiques au moment opportuns, une relation Guts/Casca/Griffith au coeur du récit admirablement menée, entre envies et regrets.Le tout est assorti de personnages secondaires attachants (judo notamment) et que dire des tomes 12 à 14 et du traumatisme (au sens de choc) que représente leur lecture.Et même si je vais sans doute donner l'impression d'arriver après la bataille, tant pis : si vous aimez la fantasy bien dark, des personnages d'ampleur épique et que la brutalité (des émotions, des combats, des sentiments) ne vous rebute pas, lisez Berserk !:coeur::boromir:

@ John DoePlus qu'une découverte un véritable coup de cœur officialisé par un nouvel avatar ? Berserk c'est bien, lisez-en ! (mais âmes sensibles s'abstenir, car Guts ne fait pas dans la dentelle !)

Enfin un nouveau tome et page bientôt mise à jour en conséquence, mais on piétine !

En effet on piétine avec ce 33ème tome... :mellow:Mais les dessins restent somptueux et Kentaro Miura nous offre un beau combat de navires de guerre !

J'y arrive de mon côté, plus que 3 tomes.Et en passant, la couv' du tome 34, qui sort le mois prochain :

@ John DoeEs-tu comme moi, après 30 tomes, toujours convaincu par l'œuvre de Kentaro Miura ?

Oui, même si cela patine un peu par endroits, avec des tomes où l'histoire n'avance pas vite (je viens de lire le 31, et ils n'ont toujours pas réussi à embarquer dans le bateau à destination , alors qu'ils venaient d'arriver au port à la fin du tome précédent.Par contre le style visuel est toujours aussi impressionnant.:)Et j'espère que Casca ne traînera pas trop à retrouver J'aime assez les nouveaux perso, mis à part Isidro, assez insupportable.

Moi je le suis en tous cas. Je trouve juste dommage que l'auteur avance plus lentement... Pas dans le rythme de parution des tomes ce que je comprends sans soucis, mais en 1 tome il se passe beaucoup beaucoup moins de choses qu'avant. On a de très longs combats (trop, c'est pas un shonen que diable !) et on a envie que ça bouge vraiment, que les relations des personnages évoluent, qu'il se passe quelque chose pour Casca ou Guts...Bref, j'aime mais l'histoire n'avance pas assez vite à mon goût.Par contre j'ai lu les critiques au niveau du dessin et des erreurs d'anatomie et je dois dire que je ne suis pas d'accord. Au contraire, plus les tomes évoluent plus le dessin est bon et les erreurs se font rares. Et depuis longtemps quand même on a compris que dans le domaine du dessin, de la peinture et de l'art, on peut sacrifier l'exactitude pour privilégier le style (Ingres, le premier l'a compris). Ici, quand il y a une erreur, elle privilégie le mouvement, voire même parfois la composition de la planche.

Je partage cette analyse (même si je suis trèèèès loin d'être un spécialiste).

Les erreurs d'anatomie auxquelles je pense ne font pas partie du style de Miura, mais son belles et bien des... erreurs ! Je ne prêche pas la perfection académique, mais il n'y a manifestement rien de volontaire dans les images un peu ratées de Miura. Je ne tiens pas à "descendre" Miura, hein, juste faire remarquer qu'il n'est pas un dessinateur si virtuose que ça, même si effectivement il y a de moins en moins d'erreurs, qu'elles sont dans l'ensemble discrètes, et qu'il compense par ailleurs par une atmosphère visuelle très personnelle et très forte, ce qui est à mon sens le principal. On est quand même très très loin de l'anatomie très fantaisiste des personnages d'Hokuto no Ken

Il en sans doute trop tôt pour en parler, mais je mise sur une cinquantaine de tomes.Combien de mangas ont autant de tripes que Berserk ? (sauf Devil Man, ce manga est un monument ! D'ailleurs il s'en inspire beaucoup).Les XX tomes de Naruto, les XX tomes de Bleach, les XX tomes de One Piece, les XXX tomes de Jojo Bizarre Adventures... ?@ AltaïrAh cela pinaille dur sur le graphisme ! Ton analyse reste juste même si autour du 15 tomes le graphisme prend une tout autre ampleur après une longue amélioration. L'auteur nous gratifie de planches grandioses qui justifie les délais de parutions.Juste pour savoir, quels dessinateurs japonais forment pour toi le haut du panier ?Sympa la comparaison entre Hokuto no Ken et Berserk quand on sait que l'auteur du 2ème a travaillé pour les auteurs du 1er. :lol:Kenshiro et Guts même combats ? Non ! Berserk présente un scénario nettement plus abouti !

Je suis d'accord avec Altaïr même au-delà du tome 15. Il y a encore des approximations, des poses un peu raides... Évidemment, comme le trait s'est affiné malgré tout et que l'auteur nous livre des planches titanesques, ça se remarque peut-être moins.Bleach ou One Piece étant des shônen, je ne sais pas si on peut comparer toutes ces séries sur le plan de la longueur.

J'ai vraiment adoré ce manga jusqu'au tome 13/14 (me rappel plus exactement lequel mais c'est quand on ne suit plus le passé de Guts). Mais la suite je la trouve ... à mourir d’ennui. Entre l'apparition de la magie, le groupe qui suit Guts (Isidro et insupportable elf qui le suit tout le temps ...). En plus l'histoire n'avance pas. Une grosse déception pour moi ce manga.

@ LeChuck

J'ai vraiment adoré ce manga jusqu'au tome 13/14

Donc l'anime est fait pour toi ? (rdv dans la section dédiée)

Albéric a écrit :Juste pour savoir, quels dessinateurs japonais forment pour toi le haut du panier ?

(C'est un peu hors-sujet, mais tu touches une corde sensible chez moi.)Au niveau de la maîtrise graphique ? ça dépend du style de dessin que tu cherches... Mais disons que pour comparer avec Miura, il faut aller cherche dans le semi-réaliste assez violent, et là je pense à Tsutomu Nihei (Blame !), Otomo, bien sûr, Hiroki Endo (Eden), Hiroaki Samura (l'habitant de l'infini), Takehiko Inoue (Vagabond)...Pour les shonen, c'est moins ma tasse de thé mais je ne peux que m'incliner devant le génie et l'inventivité graphique d'Eiichiro Oda (One Piece), et Obata (Bakuman, Death Note) est très bon aussi, quoique plus classique. Et, bien sûr, Toriyama, à ses débuts, avant que son métier ne le rase et qu'il se mette à dessiner à l'économie (Dr Slump et les premiers Dragon Ball).Et puis tu as mes petits préférés, les surdoués de la narration, ceux qui ont un style modeste et peu démonstratif qu'ils mettent au service de l'histoire : Mitsuru Adachi (Touch, Rough) et Naoki Urasawa (Monster, 20th Century Boys, Pluto).En fait, en lisant Berserk, j'ai l'impression souvent que Miura est un dessinateur doué mais à qui il manque une formation de base en dessin. Je connais mal sa biographie, mais il me semble qu'il a appris "sur le tas", non ? Et ce n'est pas travailler sur Hokuto no Ken qui a dû l'aider à devenir un dieu de l'anatomie

Albéric a écrit :@ LeChuck

J'ai vraiment adoré ce manga jusqu'au tome 13/14

Donc l'anime est fait pour toi ! (rdv dans la section dédiée)

Autant j'aime bien lire un manga. Autant les animes j'ai pas du tout. J'ai commencé à regarder l'anime de Berserk j'ai arrêté après le 1er épisode ... Je trouve ça trop lent (comme le cinéma asiatique en général). Et puis les voix française m'ont tué (faudrait que je test en VOST mais je pense que ce sera la même chose).

Un excellent volume 34, tout simplement titanesque. Peu de dialogues, avec la troupe de héros habituelle quasi absente, le tome étant consacré à un combat épique qui clôture de fort belle manière le cycle de Falconia.