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Posté : lun. 27 juin 2016 07:03
par Renardeau
Posté : lun. 27 juin 2016 08:58
par Zakath Nath
Le premier quart d'heure de l'épisode est quand même assez énorme.
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On pouvait déjà deviner comment Cersei allait dénouer la situation, mais la façon dont c'est amené, le piège qui se referme, Margaery qui comprend, c'était assez fort (d'ailleurs avec Mace de l'autre côté du cordon des moineaux, pendant un instant j'ai pensé qu'il allait planter ses enfants là.Par contre, j'imaginais qu'il y aurait plus de dégâts, mais si je me souviens bien, à l'époque d'Aerys il y avait plusieurs foyers pour détruire la ville et qu'un seul quartier soit touché ça peut se tenir.En revanche, le suicide de Tommen est plus surprenant, ne serait-ce que parce que ça doit être la première fois qu'on le voit prendre une décision tout seul. Ça se tient, on voit finalement que la victoire de Cersei autodétruit à plus ou moins long terme sa famille, mais avec Tommen on aurait pu avoir un beau personnage tragique, malheureusement à cause de son manque total de personnalité ça manque de tristesse.
Après, c'est de la fin de saison plus classique avec un tour d'horizon général.On découvre Oldtown et la Citadelle, très jolie, avec une sacrée bibliothèque

mais ça jouera un rôle seulement dans la saison suivante.
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Sans surprise Varys était parti négocier une alliance à Dorne, la présence d'Ollenna rend la scène assez plaisante et on a droit à la grande réplique de Doran amenée un peu différemment mais bien présente.Pareil du côté de Daenerys, on quitte enfin Meereen, on laisse Daario en arrière. Je ne sais pas si lui et les Seconds Fils vont bien tenir la région, mais il faudra un peu de temps aux Maîtres de retenter leur chance donc au moins elle ne quitte pas la région dans le chaos total. Bref, à ce niveau, ça amène gentiment la saison suivante mais sans gros moment.
Dans le Nord, on a un sacré écho de la fin de la saison 1
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avec Lyannah Mormont en place de Great Jon Umber, on espère juste que ça se passera mieux pour Jon. En tout cas, Sansa met un sacré vent à Littlefinger (It's a pretty picture) mais elle a l'air consciente du potentiel pour mettre la pagaille et dans leur dernier échange de regard on sent qu'il y aura désormais affrontement entre eux. J'ai un peu tiqué quand Littlefinger parle carrément d'être sur le trône de Fer mais par rapport à la saison 1 où il racontait sa vie et ses ambitions à deux prostituées qu'il venait d'engager, c'est léger. Simplement, j'ai l'impression que Littlefinger est sacrément moins subtil dès que la scène n'est pas directement tirée du livre, c'était déjà le cas dans les saisons précédentes, pas dans ses actions mais dans ses scènes de dialogues, là ça risque d'être dans les deux.
Et du côté de Bran,
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c'était très attendu, même si on ne dit rien, le montage rend ça évident.
J'ai été ravie de voir qu'on avait conservé
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l'épisode de la tourte aux Frey, en variant les personnages (et à la limite, je trouve ça plus approprié avec cette combinaison de personnages que dans le livre. C'est un peu brusque, Arya a probablement eu le temps de regagner cette région et de mettre au point son plan (le tout se passe sur plusieurs semaines, il n'y a qu'à voir Varys qui est à deux endroits différents dans cet épisode) mais là ça y est, elle change de visage alors que c'est la partie de son apprentissage qu'elle n'a pas eu le temps de faire. D'un autre côté, on a juste l'impression cette saison de masques élaborés et on perd un peu le côté "magique" du truc, donc ce n'est pas forcément si compliqué (et doit-on comprendre qu'Arya et Bronn...

)
Quant à la fin à Port-Réal,
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j'ai adoré l'ambiance dans la salle du trône, ce que ça amenait, tout en trouvant Cersei trop sereine (bien que dans son regard on voit qu'il y a autre chose que du triomphe. Je pensais qu'après la mort de Tommen, on aurait un gros pétage de câble, mais elle se tient bien, du coup on a l'impression que son ambition passe avant tout et que la perte de ses enfants l'atteint de moins en moins. Mais on aura peut-être le contrecoup dans la suite.
Posté : lun. 27 juin 2016 20:19
par Tom Ward
Cette théorie sur Sansa... Non. Cela n'apporterait rien à l'histoire, à part la meurtrir encore plus, ce qui n'est pas dans la logique d'évolution du personnage. Et puis aucun indice ne va dans ce sens.Bon bah sinon, 610 = meilleur épisode de la série. Voilà. En haleine du début à la fin. Mais je n'en dirai pas plus.
Posté : mar. 28 juin 2016 00:30
par Hiémain
Ah pour moi les meilleurs épisodes restent ceux de la saison 4, autour du trial by combat et du jeu de Tyrion.Mais ce dernier épisode vient prendre une excellente position en effet! :)Ce que je retiendrai surtout c'est... la musique. Juste sublime et parfaitement adéquate, elle vient parfaire le tout et encrer cet épisode dans la mémoire. Light of the Seven
Posté : mar. 28 juin 2016 02:21
par Tom Ward
Complètement d'accord, la BO de cet épisode est particulièrement excellente, elle vient parfaire le premier quart d'heure de ce Winds of Winter et achève la saison avec brio. Coup de maître !
Posté : mar. 28 juin 2016 09:12
par Merwin Tonnel
Très bonne fin de saison, dans la lignée des autres épisodes 10 dans le sens où il y a pas mal de mouvement de pièces, mais comme c'est en plus la fin de l'acte 2 de la série, les mouvements font pas mal de remous.
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Tout le début à King's Landing est génial. La musique est parfaite pour l'ambiance, même si le piano est un peu surprenant au début. La tension monte jusqu'à l'explosion finale. Je ne pensais pas que ça allait autant être l'hécatombe, notamment chez les Tyrell. J'ai beaucoup aimé la scène du suicide de Tommen, à la fois belle et brutale et, là encore, plutôt surprenante. Si on se doutait que Cersei allait faire tout péter, je pensais pas que ça allait se passer ainsi.
Les scénaristes sont pour moi bien retombés sur leurs pattes concernant deux arcs :
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Celui d'Arya, déjà, qui m'a complètement surpris. Je voyais bien que cette servante avait un truc louche mais alors je pensais pas du tout à ça. Donc du coup, Arya a bien appris plein de techniques ninja d'assassin surnaturel. C'était très mal présenté lors de son départ de Braavos, mais au final, on a le personnage revanchard sans pitié qu'on voulait, donc c'est parfait.Dorne devient enfin le soutien de Dany, avec une alliance avec les Tyrell. J'ai trouvé ça bien amené sur cet épisode, même si ça a été dur d'en arriver là. Et Olenna qui rembarre les Sand Snakes, que ça fait du bien.
Ils ont quand même bien resserré toutes les intrigues pour les 2 saisons finales plus courtes (si ça se confirme) et ça devrait bouger rapidement :
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Dany enfin en route pour Westeros, la situation à King's Landing réglée (sauf la séparation à venir entre Jaime et Cersei à mon avis), le Nord ressoudé, les alliances conclues, Sam en place pour trouver des réponses sur les WW,...
C'est peut-être le virage qui manque encore à GRRM (et que Robert Jordan avait eu aussi du mal à prendre).Zakath, concernant la fin à King's Landing :
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Je ne suis pas sûr que son ambition (ou plutôt son envie de vengeance) passe avant son dernier enfant, je pense surtout qu'elle avait commencé à faire le deuil de Tommen dès qu'il s'est fait embrigadé par le High Sparrow. Elle n'avait pas prévu le suicide de son fils, mais était sûrement bien préparée à le perdre. Sa réussite a du faire passer la douleur.Par contre, Jaime n'a pas du tout eu le même chemin émotionnel, donc la mort de Tommen et la responsabilité de Cersei dans celle-ci va sûrement acter la fracture entre les 2.
Un peu surpris concernant Bran :
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Ça reste étrangement un peu vague, on ne sait pas trop ce qu'il s'est passé dans la Tour de la Joie, à part un accouchement malheureux. On connaît donc la mère de Jon, et ça confirme sa légitimité de Stark, mais le mystère est gardé sur le père, alors que tout le monde se doute de son identité. Pourquoi ne pas tout dévoiler d'un coup ?
Posté : mar. 28 juin 2016 10:02
par Tom Ward
Et dans la suite,
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la prophétie de Cersei ne va pas tarder à s'achever, sauf que le frère qui causera sa perte n'est pas celui qu'elle croit... Enfin, ça paraît évident.

Posté : mar. 28 juin 2016 10:05
par Merwin Tonnel
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Et la reine plus jeune et plus belle qui prendra sa place n'est pas Margaery mais sûrement Dany. Cette Maggy a vraiment pourri la vie de Cersei et lui a fait prendre que des mauvaises décisions

Posté : mar. 28 juin 2016 10:06
par Zakath Nath
Oui, pour Cersei,
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je pense qu'entre ça et le fait qu'après la mort de Myrcella, elle a dû se dire que la prophétie continuait de s'accomplir et que Tommen était condamné, ça a dû atténuer le choc mais c'était tout de même un peu raide même si ça reste crédible.En tout cas, même si l'attitude de Daenerys et sa manie de vouloir tout crâmer comme première option m'a agacée au long de la saison, finalement c'est Cersei qui tient davantage d'Aerys II (ce qui ajoute de l'eau au moulin de la théorie qui veut que le petit frère ne soit pas Tyrion mais Jaime).
En effet, du côté de Bran
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je ne vois pas l'intérêt de ne pas dire carrément que Raeghar est le père, peut-être les scénaristes pensaient-ils que les spectateurs feraient 2+2, mais il y a visiblement une certaine confusion parmi certains qui n'ont pas plus suivi que ça les théories et ne se souviennent pas des quelques infos données sur Raeghar placées ici et là au cours des saisons précédentes.
Posté : mar. 28 juin 2016 10:17
par Merwin Tonnel
Concernant Bran, j'en viens presque à me demander :
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Si les scénaristes vont pas faire l'impasse sur la révélation du père de Jon, pour se concentrer sur les répercussions de l'identité de sa mère, et donc sa légitimité de Stark, qui serait le seul facteur important dans la série. Le fait qu'il ait du sang Targaryen paraît pas très important au sein de la série, pour le moment.Ils laisseront ainsi à GRRM le loisir de jouer avec cette théorie-là.Bon, j'y crois pas trop, sinon il y aurait pas eu ce secret dit face caméra entre Lyanna et Ned, mais bon.
Posté : mar. 28 juin 2016 10:54
par Elýkar
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Je pense que la révélation sur le père de Jon viendra plus tard, lors de la prochaine saison.Ça faisait beaucoup d'infos dans les quelques visions du passé et les scénaristes se sont d'abord intéressés à la mère pour ne pas rendre le tout trop confus. En quelques visions ils ont rappelé à tout le monde qui était Lyanna. Plus tard, ils se pencheront sur le problème Targaryen. Franchement, pour un spectateur qui n'est pas à fond à se rappeler la saison 1 et/ou se pencher dans les forums spécialisés, le nom de Rhaegar n'évoque absolument rien. Je vois bien la prochaine saison introduire des visions sur les Targaryen et ainsi donner une autre facette de la rébellion. Pour justement que l'on comprenne qui était ce père encore inconnu du public (ou presque).
Posté : mar. 28 juin 2016 11:03
par Merwin Tonnel
Oui c'est vrai que quand on est lecteur et qu'on baigne dans les forums de fans, on perd un peu le point de vue de la grande majorité qui regarde la série sans en savoir plus.Ceci dit, pour moi
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le personnage de Rhaegar avait bien été assez réintroduit avant le combat avec Arthur Dayne pour la révélation fasse sens.
J'espère juste qu'on va pas trop traîner avec des visions de Bran la saison prochaine et qu'il va entrer un peu plus en action contre les White Walkers.
Posté : mar. 28 juin 2016 12:08
par Tom Ward
Je pense que c'est lui qui va faire le lien entre les différents personnages pour les amener à se battre ensemble contre les White Walkers. (Après tout, concrètement, c'est tout ce qu'il peut vraiment faire...)
Posté : mar. 28 juin 2016 12:30
par Elýkar
Tom Ward a écrit :Je pense que c'est lui qui va faire le lien entre les différents personnages pour les amener à se battre ensemble contre les White Walkers. (Après tout, concrètement, c'est tout ce qu'il peut vraiment faire...)
Moi, je vois bien une autre chose qu'il pourrait légitiment et légalement faire.

Posté : mar. 28 juin 2016 13:07
par Tom Ward
Mmh, mais
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en tant que Three-Eyed Raven, je ne pense pas qu'il ait l'intention de réclamer Winterfell, si c'est à ça que tu penses.
Posté : mar. 28 juin 2016 13:56
par Elýkar
Tom Ward a écrit :Mmh, mais
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en tant que Three-Eyed Raven, je ne pense pas qu'il ait l'intention de réclamer Winterfell, si c'est à ça que tu penses.
Oui, c'est de ça dont je parlais. T'inquiète, moi non plus je n'y crois pas une seconde, mais en vrai ça pourrait poser quand même un problème de légitimité pour les autres.
Posté : mar. 28 juin 2016 14:18
par jafuli
A propos de Rhaegar, les spectateurs moins avertis le connaissent avec les discussions de Daenerys & co, quand elle parle de son père qui brûlait tout, etc. Il reste donc 'juste' à faire le lien entre lui et celui qui a enlevé Lyana.
Posté : mar. 28 juin 2016 14:36
par Aslan
Le bilan de la saison entière, par Zakath Nath !

:arrow:
http://www.elbakin.net/fantasy/news/tro ... -la-saison
Posté : mar. 28 juin 2016 14:49
par Akallabeth
Très bon épisode avec vraiment un super travail sur la musique !

L'image est superbe également !Le seul regret que j'ai c'est que tout ce qui se passe dans cet épisode n'ai pas été légèrement distillé dans toute la saison ce qui aurait limité l'effet : "on prépare lentement pour que tout arrive en rush". En particulier pour l'arc
Je suis un grand fan du
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suicide de Tommen ! Parfaitement amené, une vraie surprise pour moi !
Pour le flash-back
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Il n'apporte rien aux non-lecteurs qui ne savent plus qui est Rhaegar, et Jon reste un bâtard Stark qu'il soit issu de Ned ou de Lyanna. Il n'est absolument pas légitimé !

Posté : mar. 28 juin 2016 18:57
par Knight
Un très bon épisode de clôture.
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Le premier quart d'heure m'a un peu déstabilisé, notamment avec la musique qui est plutôt discrète d'habitude (ou alors c'est moi). Le coup d'État est brutal et explosif, je pensais que Margery sortirait du septuaire avant l'explosion. Le suicide de Tommen est probablement la seule décision sensée qu'il ait prit comme l'a dit Zakath Nath. Daenerys part (enfin) pour Westeros ! Ça laisse présager de belles bataille,navales notamment avec un peu de chances, et si la situation est aussi catastrophique que je pense sous le règne de Cersei, elle pourrait bien arriver en conquérante et rallier pas mal de gens à sa cause.Le Nord. Outre le fait que ça fait un bien fou de revoir des Stark à Winterfell, on voit émerger un nouveau roi du Nord, qui si il est malin ne partira pas à la conquête du Trône de Fer afin d'éviter de finir comme une grande partie de sa famille et se prépara plutôt à la venue des Autres.Si j'adore le vent que Sansa met a Littlefinger dans le Bois Sacré, j'ai au contraire l'impression qu'a la fin elle se sent un peu levée et qu'elle va s'allier avec lui. Même si ça serait stupide.la courte scène avec Arya est satisfaisante mais comme beaucoup j'ai l'impression que c'est un peu vite expédié. Et elle est pas justement censée ne pas avoir achevé sa formation et donc ignorer la façon de changer d'apparence ? Pour le passage avec Sam je suis surpris et ravi par Oldtown qui est juste massive. J'espère que la saison suivante s'y attarde un peu histoire de mieux découvrir la ville.Et le couronnement de Cersei qui est simplement terrible et magistral à la fois. Il tombe à point nommer pour sauver Jaime. Il va enfin être canon avec les livres et rejeter sa soeur.La saison prochaine promet.
