Critique ! [Le Livre des Martyrs - Steven Erikson]

[Flykillerman]

Et la couverture du tome 2https://scontent-frx5-1.xx.fbcdn.net/v/ ... e=5BC429E9

[Kruppe]

[Gwendal]

Toujours aussi classes les couvertures de Mr Simonetti

[Lauriaen]

Magnifique !Bon, par contre, j'ai eu une vision fugace de Gandalf ouvrant les portes de la Moria en apercevant l'image, au premier regard

[Henniak]

J'ai fini aussi.Tout a été dis je pense.Je vais quand même donner mon avis mais ce sera du déjà lu :DJe n'ai pas eu de mauvaises surprises a la lecture vu que j'ai lu 50 fois sur les forum/blogs les défauts de ce 1er tome. Sur que si je n'avais pas su , j'aurais été énervé. Pas pour les 200 1eres pages , la pas de soucis , par contre les deus ex machina incessants a base de dieux/magie , oulalalala. Le peu qu'il y en a dans le TDF , cela avait été suffisant pour m' ulcérer

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La mort de Renly par sortilège alors qu'il devait y avoir une bataille rangée prometteuse.

Alors pour les jardins de la lune , j'avais beau être averti... J'étais bien blasé.Cela dit j'ai bien aimé et j'aurais lu la suite même sans savoir que c'est censé être mieux après :)Sur base de ce 1er tome je ne met très certainement pas la série au dessus du TDF et de la compagnie noire. Et même pas au dessus d' Abercrombie mais ça c'est subjectif

[Aerendhyl]

La couverture est sublime. Il sort quand ? :rolleyes:

[Lÿr]

Intrigante ! Et c'est sympa les petits titres légers comme ça... Et dire que je n'ai même pas encore eu le temps de lire le tome I pourtant en haut de ma PAL... Le monde est injuste.

[Nirnaeth]

Si le rythme annoncé est respecté, il devrait sortir dans 6 mois. Je remet ici une info donnée précédemment par Ser Garlan :

[Temliw]

Super couverture !! @ Henniak : t'es pas le premier qui parle de Deus ex machina et en fait je ne suis pas du tout d'accord. Pour moi, un "Deus ex Machina" c'est un événement qui arrange bien l'auteur et qui est inexpliqué ou/et vraiment facile. Genre "pouf le perso principal possède en fait le pouvoir de *** mais l'ignorait lui-même car ***".Ici, c'est difficile à juger car on est au début d'un cycle de 10 volumes. C'est vrai que la fin peut sembler pleine de Deus ex Machina... Sauf qu'il reste 9 livres pour les expliquer et qu'on sent que ces événements ne sont pas placés là par hasard ou par facilité. De la même manière, pour ce que tu dis sur le Trône de Fer :

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Je comprends que tu ressente de la frustration car pas de bataille, encore qu'on en a quand même une avec Stannis à la place de Renly mais je conçois qu'on puisse moins aimer le personnage.Ceci dit, c'est très bien expliqué par l'intrigue et les pouvoirs de Mélissandre, du coup pour moi c'est juste un retournement de situation innatendu, certainement pas un DeM

[Duda]

@Luigi Brosse : merci, ce que tu écris me rassure beaucoup @Temliw : quand même, des Deus ex, y'en a un tas à la fin :

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1. les super créatures hyper balèzes, démons de la mort-qui-tue, princes des sept enfers, némésis de l'humanité, qui peuvent défoncer des villes entières... enfermées dans de simples bouteilles en verre... que détient Lorn (ok) et... un simple mage d'une compagnie de sapeurs...2. Un assassin qui, comme par hasard, a dans une bourse une poudre magique super trop forte qui l'immunise totalement contre la magie, mais alors totalement et qui l'utilise, presque à son insu au moment le plus propice...3. La compagnie de mercenaires qui apparait tout à la fin, comme par magie, et qui est encore plus balèze que les Brûleurs de Ponts...4. Elles sont quand même hyper petites les plaines rhivies... tout le monde s'y croise dessus, y'a pas moyen de faire un pas sans rencontrer son prochain quoi... :P5. Puis, le plus gros... Oponn. Non mais ok, peu importe ce qui se passe, c'est le coup du coup d'bol. Facile, puisqu'il s'agit du Dieu du hasard. Tout est coup d'bol : le capitaine qui achète une épée trop magique dans un bazar bidon, le voleur qui trouve une pièce pile au moment où il faut... Coups d'bol, normal, parce que tout est hasard. Du coup, on peut tout expliquer comme ça.

[Temliw]

Ben je suis pas d'accord en fait ^^Pour reprendre dans l'ordre :

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1. Qu'ils soient enfermés dans une bouteille en verre, why not ? Je suis sur qu'on en verra d'autres dans l'histoire. Ensuite, il me semble que Ben le Vif n'est pas un simple mage d'une compagnie de sapeur, mais un ancien membre de la maison de l'ombre extrêmement gradé (et reconnu par tous les autres mages qui le croisent comme abusément puissant). Rappelons que les membre de ladite compagnie de sapeurs sont les rescapés de l'ancienne unité d'élite qui avait toute la confiance de l'empereur et c'est déjà moins gênant = D'autant plus que le mage Tayschrenn semble utiliser des démons encore plus puissants. Après la prolifération de ce genre de créatures, c'est l'objectif recherché pour rappeler que les humains sont toujours en danger et qu'une ville n'est pas un bastion ultime ou se protéger.2. Pour la poudre magique il sait à quoi elle sert et l'utilise quand il a besoin de protection magique... Je vois pas trop le soucis Ca aurait peut être pu être développé avant, mais bon c'est aussi une des forces d'Erikson de ne pas tout expliciter. D'autant plus qu'il l'utilise mal et va sans doute contracter des effets à long terme qui seront, eux, utilisés durant tout le roman.3. Je suppose que tu parles de la Garde Pourpre de Caladan Rumin dont on parle... Dès le début du livre et qui sera sans acun doute hyper importante par la suite. Oui elle apparaît "comme un cheveu sur la soupe", mais l'auteur sait ou il va et je pense vraiment qu'elle n'est pas la par hasard : c'est jsute pas encore expliqué.4. Bon, là je te rejoins un peu, encore qu'on peut imaginer qu'il y a un grand axe qui les traverse et que tout le monde le suit plus ou moins. 5. Bah... Le mec a une épée magique, oui, depuis le début du bouquin... C'est admis des les premieres pages donc j'en fais pas un DeM, mais une composante du monde. Après, oui, c'est le principe de ce Dieu mais je trouve pas que ce soit "scénaristiquement facile", d'autant plus qu'il se prend de gros revers lui aussi

[Gwendal]

Très proche du ressenti de Temliw et pour le point 4 :

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Ils ont tous pour destination le même point, ça aide pour les probabilités de rencontre. Et la réincarnation de Loquevoile cherchait Paran il me semble.

[Akallabeth]

Au niveau du point 4 :

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Vous verrez dans les Portes de la maison des morts ce qu'est une convergence mais en gros les gens pleins de pouvoir ont tendance à converger... maintenant, comme dirait Sanderson RAFO !

L'avantage c'est que toutes les questions soulevées auront leurs réponses dans les prochains tomes !

[Gillossen]

Disons qu'Erikson a aussi la chance d'avoir 9 autres livres derrière. :)Si un autre auteur arrivait avec un premier tome en expliquant que certains points seraient explicités/justifiés dans le volume 4 ou le 7, bon, ça passerait sans doute beaucoup moins, il faut l'avouer.

[Ser Garlan]

Yep, ce ne sont pas des deus ex machina au sens strict du terme, simplement Erikson utilise des éléments de son univers qu'il n'a pas présenté à son lecteur. Encore une fois, à la relecture, les Jardins de la Lune passent comme une lettre à la poste. Tous les éléments soulevés par Duda s'expliquent facilement et ne s'avèrent pas choquant au vu des développements ultérieurs.Après, nuance nuance :

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1) Des démons, il n'y en aura quand-même pas des masses par la suite. Mais dans les Jardins de la Lune, le plan est prévu dès le départ. On ne va pas se frotter à Anomander Rake sans prendre quelques précautions, et Lorn n'est pas une imbécile.1 bis) Ben le Vif n'est pas DU TOUT un simple mage de cadre, mais alors pas du tout. Cf Memories of Ice / Les Souvenirs de la Glace pour plus de détails.2) l'Otataral, on apprend tout ce qu'il y a à savoir à son sujet dans Les Portes de la Maison des Morts. C'est très loin d'être un deus ex machina, c'est un élément crucial du monde malazéen.3) Oui, la Garde Pourpre est d'ores et déjà abordée au débuts des Jardins, pas de mystères. Il faut savoir qu'elle est très autonome au sein de la "résistance" et qu'elle a tout loisir d'agir à sa guise. Par contre non, on ne la reverra pas beaucoup dans le Livre des Martyrs. Une belle entrevue dans Midnight Tides / Les Marées de Minuit, mais c'est à peu près tout. Si vous voulez en apprendre (beaucoup) plus sur la Garde, sur Kazz D'Avore, ses généraux et ce qui les anime, il faudra lire Esselmont et Return of the Crimson Guard... en attendant une éventuelle VF !4) Je confirme, la plaine rhivie est géographiquement très petite mais en effet, la notion de convergence est prépondérante chez Erikson, on en retrouve dans tous les romans malazéens. Le pouvoir attire le pouvoir : si vous êtes allergique à cette notion, comment dire, la suite du cycle va être compliquée...5) Oponn... c'est l'archétype même de l'intervention divine, aléatoire, certes mais c'est l'intention divine qui compte ici. Je rassure tout le monde : on revoit assez peu Oponn par la suite.

[Luigi Brosse]

Amen a ce que dit Ser Garlan.

[Temliw]

C'est à peu près ce que je m'imaginais sans avoir encore lu la suite

[Grenouille_Bleue]

Au niveau du point 4 :

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Vous verrez dans les Portes de la maison des morts ce qu'est une convergence mais en gros les gens pleins de pouvoir ont tendance à converger... maintenant, comme dirait Sanderson RAFO !

L'avantage c'est que toutes les questions soulevées auront leurs réponses dans les prochains tomes !

RAFO c'est pas Sanderson c'est Jordan à la base

[Nirnaeth]

@Luigi Brosse : merci, ce que tu écris me rassure beaucoup @Temliw : quand même, des Deus ex, y'en a un tas à la fin :

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3. La compagnie de mercenaires qui apparait tout à la fin, comme par magie, et qui est encore plus balèze que les Brûleurs de Ponts...=> Comme ça a été dit la Garde Pourpre est citée dès le départ, et oui, entre une des compagnie d'élite de l'empire et une compagnie qui a tenu l'empire en échec pendant des années à elle toute seule il y a un petit niveau de différence

[Duda]

Hey, vous me rassurez un peu.Mais quand même, malgré vos explications, je garde l'impression d'une certaine facilité dans le déroulement de la trame, d'une utilisation de ficelles scénaristiques un peu trop faciles.Du genre, le personnage a toujours l'objet qu'il faut quand il faut, au bon moment, pile poil pour qu'il ne lui arrive absolument rien.

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la fiole avec le démon, l'épée super-magique, la poudre super-magique

Et quand y'a plus de super item trop powné, c'est l'intervention divine... :DPar contre, concernant un point en particulier, désolé, même si elle est évoquée avant dans le roman

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la Garde est certes évoquée, mais juste évoquée quoi, esquissée à peine, injectée à la pipette...Et tout à coup, PAF, on nous sort 4 super-heroes qui en fait, vous savez ma bonne dame, surveillaient tout depuis le début et même qu'ils sont super trop ninjas que personne n'a vu et que même y'a un gars, il manie l'épée comme un dieu vengeur et que même ils ont un mage qui défonce avec le petit doigt l'assassin-sorcier des Tiste Andii.

C'est un peu facile