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Posté : mer. 30 mai 2018 10:50
par EdenA
Temliw a écrit :Ceci dit, un autre truc qui m'avait semblé vraiment TRES bizarre :
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C'est l'attachement de Parran à Loquevoile (Tattersail
). Il a l'air fou amoureux d'elle même par delà la mort alors que dans mon souvenir, ils ont passé à peine une semaine ensemble ou il était dans un état "quasi entre la vie et la mort" - et pour cause ! Il venait d'être rescussité. Et Loquevoile n'était pas ultra disponible non plus. Ils ont bien couché une fois ensemble, mais ça m'a semblé plus une pulsion sexuel qu'un véritable attachement, et ensuite Loquevoile est partie précipitamment pour rejoindre Darujisthan. Du coup... D'où il veut la venger, et la retrouver par delà sa mort ???
Pareil, j'ai pas mal tiqué sur ce point ! Le changement d'attitude qui en résulte m'a semblé un peu sorti de nulle part
Posté : mer. 30 mai 2018 11:18
par Ser Garlan
Oui en effet il y a quelques points de scénario un peu "capillotractés" dans Les Jardins de la Lune. Celui que vous citez, mais aussi un autre qui m'a particulièrement marqué quand j'ai relu le roman :
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quand Lorn attaque absolument sans raisons (!!!) le petit groupe de voyageurs constitué par Crokus, Murillio, Coll et Apsalar. Les types ne font que passer, elle pourrait se planquer tranquillement et attendre qu'ils soient partis, en plus elle est quand-même en attente qu'Outil achève le rituel de réveil de Raest, mais non, elle leur fonce dans le tas sans sommations, sans même savoir qui ils sont et ce qu'ils veulent. Du coup forcément elle est blessée... Et pour Paran qui tombe fou amoureux de Loquevoile, disons que dans Memories of Ice - au tout début -, il essaye justement d'analyser cette relation qui l'étonne lui-même. Dans certaines réflexions, il est bien conscient de n'avoir passé qu'une nuit avec la sorcière, il essaye de se persuader que ce n'était qu'une tocade, etc... donc en ce sens Erikson a dû se rendre compte que ce levier scénaristique était un peu facile. Mais bon, la relation Paran - Loquevoile demeure importante pour la suite, donc il va falloir vous y faire
Mais je vous rassure : d'une, ça reste dans le domaine du détail vis-à-vis de la trame globale, et de deux, ce genre de défauts ne se retrouve pas du tout par la suite. Les personnages agissent ensuite de façon cohérente, logique. Un défaut de jeunesse, en quelque sorte !
Posté : mer. 30 mai 2018 12:13
par Mangelune
Pour le moment j'en suis à 20 % et je reconnais que c'est assez chouette dans le genre "divertissement" (au sens de, pour le moment, on est dans de l'action pure, de l'intrigue, pas des réflexions philosophiques).J'aime assez le fait qu'on soit dans la tête des personnages souvent et que du coup l'auteur ne se sente pas obligé d'expliquer les choses que les personnages connaissent déjà - que ce soit quand il rend leurs pensées ou les quand il les fait dialoguer. Le prologue me faisait un peu peur à ce niveau, et il y a quelques moments de ce genre mais c'est très rare et c'est cool. Ca donne de la crédibilité à l'univers et une aura de mystère.
Posté : mer. 30 mai 2018 13:41
par Tarann
J'ai lu la moitié du livre (pas trop le temps de lire en ce moment
) et je suis aussi de cet avis que la narration se resserre un peu après le début du Livre II; et qu'il est assez difficile de s'attacher, émotionnellement parlant, aux personnages.Pour l'instant, j'aime beaucoup un certain personnage: Mes Regrets. J'en suis le premier surpris, vu qu'on ne la voit pas tant que ça.
Mes Regrets: une ado aux pulsions macabres, qui fout les chocottes aux plus endurcis des Brûleurs de Ponts et porte un nom aussi mystérieux q'inhabituel. Vraiment, j'aime beaucoup ce nom, très bon choix de la part du traducteur.
Posté : mer. 30 mai 2018 14:33
par Gillossen
En coup de vent, c'est l'un des (rares) choix conservés de la VF originale, cf les discussions dans ce sujet même. On n'est pas parvenu à trouver plus logique.
Posté : mer. 30 mai 2018 16:02
par Temliw
J'avoue qu'il fallait y penser ! Surtout venant de "Sorry" qui a d'autres traductions beaucoup plus évidentes et pourtant moins pertinentes dans ce cas
Posté : jeu. 31 mai 2018 09:15
par dwalan
Ben voilà de quoi lire jusqu'à fin 2022 alors !
Posté : jeu. 31 mai 2018 09:23
par Littlefinger
Temliw a écrit :J'avoue qu'il fallait y penser ! Surtout venant de "Sorry" qui a d'autres traductions beaucoup plus évidentes et pourtant moins pertinentes dans ce cas
C'est pour ça que je ne lirai pas le cycle en VF. Je crois que le traducteur peut être aussi bon qu'il le veut (et Manu l'est indéniablement), parfois en fait...bah ça se traduit pas. J'ai commencé à remarquer ce genre de choses avec The Malazan Book of The Fallen et encore plus avec Too Like the Lightning ensuite. Y'a aussi l'habitude, pour moi c'est impossible d’appeler Sorry ou Whiskeyjack autrement. Cela dit, tant que cela permet aux francophones de découvrir ce cycle, c'est l'essentiel.
Posté : jeu. 31 mai 2018 09:42
par Air1
Littlefinger a écrit :Temliw a écrit :J'avoue qu'il fallait y penser ! Surtout venant de "Sorry" qui a d'autres traductions beaucoup plus évidentes et pourtant moins pertinentes dans ce cas
C'est pour ça que je ne lirai pas le cycle en VF. Je crois que le traducteur peut être aussi bon qu'il le veut (et Manu l'est indéniablement), parfois en fait...bah ça se traduit pas. J'ai commencé à remarquer ce genre de choses avec The Malazan Book of The Fallen et encore plus avec Too Like the Lightning ensuite. Y'a aussi l'habitude, pour moi c'est impossible d’appeler Sorry ou Whiskeyjack autrement. Cela dit, tant que cela permet aux francophones de découvrir ce cycle, c'est l'essentiel.
C'est vrai que j'ai aussi du mal à suivre les derniers posts, dans lesquels les noms francais sont utilisés. Il m'a fallu un peu de temps pour voir qui était qui par moment :)Mais c'est le prix à payer pour une traduction (même si sur le quatrième de couverture il y a une liste d'"awards"...)
Posté : jeu. 31 mai 2018 10:12
par Duda
En pleine lecture et... c'est effectivement pas facile d'entrer dans le bouzin.On sent le potentiel, et j'apprécie le ton et la noirceur et la brutalité de l'univers.On ressent aussi l'influence de Glen Cook, indéniablement. Brûleurs de Ponts = Compagnie Noire ? Maisangai = Toubib ? Ben le Vif = Qu'un Oeil ? :PPar contre, j'ai vraiment du mal avec certains points :- pourquoi je n'ai pas toute la carte, surtout avec des lieux du début du roman ! Les 3 premières pages, on me cite des lieux qui ne sont pas sur la carte donnée (forcément c'est un autre continent, mais ça, on ne me l'explique pas). Je veux la carte dans son intégralité. Je veux pouvoir retrouver les lieux qu'on cite, de manière immédiate !- toujours pas compris ce qu'est exactement une Garenne ???- toujours pas compris l'histoire avec les cartes divinatoires là...
- je veux une carte de tous les continents, bordel !
Posté : jeu. 31 mai 2018 10:21
par Ser Garlan
Si tu veux une carte de Quon Tali, tu en as une dans Return of the Crimson Guard :
https://vignette.wikia.nocookie.net/mal ... 1216224647Tu y trouveras notamment Itko KanPour la carte de l'île de Malaz :
https://vignette.wikia.nocookie.net/mal ... 1224123229C'est pas essentiel essentiel, mais ça peut faire plaisir. Note par ailleurs que Grosso modo Malaz est au large de Quon Tali (c'est une toute petite île), continent qui lui-même est au sud de Sept-Cités, qui lui-même est à l'ouest de Genabackis. Voilà...Quant aux garennes et au Jeu des Dragons, je ne veux pas te décourager, mais les réponses vont venir très lentement au fil du cycle
Posté : jeu. 31 mai 2018 10:25
par Air1
Posté : jeu. 31 mai 2018 10:25
par Merwin Tonnel
Duda a écrit :Par contre, j'ai vraiment du mal avec certains points :- pourquoi je n'ai pas toute la carte, surtout avec des lieux du début du roman ! Les 3 premières pages, on me cite des lieux qui ne sont pas sur la carte donnée (forcément c'est un autre continent, mais ça, on ne me l'explique pas). Je veux la carte dans son intégralité. Je veux pouvoir retrouver les lieux qu'on cite, de manière immédiate !- toujours pas compris ce qu'est exactement une Garenne ???- toujours pas compris l'histoire avec les cartes divinatoires là...
- je veux une carte de tous les continents, bordel !
Toute une partie de l'attrait du Livre des Martyrs, ce sont justement ces mystères-là et c'est un jeu permanent voulu par l'auteur (sérieusement, commencer son récit dans une ville qui n'est pas sur le continent présenté dans la carte du début, c'est magnifiquement diabolique
) que de forcer le lecteur à essayer de recoller les morceaux pour arriver à avoir une vision globale de la géographie, de l'histoire ou encore de la métaphysique de cet univers. Ça fait partie de l'expérience de s'amuser à reconstituer le puzzle. :)EDITH : Air1, ta carte n'est plus vraiment à jour. Je trouve personnellement que c'est un peu se gâcher le plaisir que de se précipiter sur une carte globale, mais si vraiment ça vous manque, le blog
Atlas of Ice and Fire tenu par Werthead fait un bon boulot sur le décryptage géographique de l'univers malazéen (entre autres).
Posté : jeu. 31 mai 2018 10:45
par Air1
Merwin Tonnel a écrit :Duda a écrit :Par contre, j'ai vraiment du mal avec certains points :- pourquoi je n'ai pas toute la carte, surtout avec des lieux du début du roman ! Les 3 premières pages, on me cite des lieux qui ne sont pas sur la carte donnée (forcément c'est un autre continent, mais ça, on ne me l'explique pas). Je veux la carte dans son intégralité. Je veux pouvoir retrouver les lieux qu'on cite, de manière immédiate !- toujours pas compris ce qu'est exactement une Garenne ???- toujours pas compris l'histoire avec les cartes divinatoires là...
- je veux une carte de tous les continents, bordel !
Toute une partie de l'attrait du Livre des Martyrs, ce sont justement ces mystères-là et c'est un jeu permanent voulu par l'auteur (sérieusement, commencer son récit dans une ville qui n'est pas sur le continent présenté dans la carte du début, c'est magnifiquement diabolique
) que de forcer le lecteur à essayer de recoller les morceaux pour arriver à avoir une vision globale de la géographie, de l'histoire ou encore de la métaphysique de cet univers. Ça fait partie de l'expérience de s'amuser à reconstituer le puzzle. :)EDITH : Air1, ta carte n'est plus vraiment à jour. Je trouve personnellement que c'est un peu se gâcher le plaisir que de se précipiter sur une carte globale, mais si vraiment ça vous manque, le blog
Atlas of Ice and Fire tenu par Werthead fait un bon boulot sur le décryptage géographique de l'univers malazéen (entre autres).
Oui, le lien date de ma première lecture
Pas rechrché de mise à jour à vrai dire car je n'utilise que très peu les cartes, ca gache la fluidité de la lecture je trouve .
Posté : jeu. 31 mai 2018 12:05
par Taraise
Quelqu'un peut m'expliquer le choix de trad pour Whiskeyjack et Mésangeai ( que j'aime beaucoup d'ailleurs) ? ça me fait marrer je ne vois pas le rapport !
Posté : jeu. 31 mai 2018 12:20
par Temliw
Simple : le whiskeyjack est une appellation commune anglais pour le "Grey Jay", un oiseau. En français, cet oiseau s'appelle le mésangeai.
Posté : jeu. 31 mai 2018 12:21
par Ser Garlan
Posté : jeu. 31 mai 2018 12:48
par Air1
Et tu as une ligne dans le tome 1 dans laquelle Whiskeyjack est appelé "bird that steals" par un moranth, d'ou l'oiseau (la suite de l'explication sera pour plus tard
)
Posté : jeu. 31 mai 2018 13:10
par Merwin Tonnel
Et accessoirement (
spoiler The Bonehunters) :
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Il a une sœur qui s'appelle Dunsparrow, donc les sobriquets en rapport aux oiseaux sont bien volontaires
Posté : jeu. 31 mai 2018 13:54
par Gillossen
Voilà. :)Après, pour revenir sur ce que disait Littlefinger, à moins de savoir lire couramment (dans) toutes les langues, à un moment ou un autre, tu vas forcément avoir besoin d'une traduction. ;)On a un sujet spécifique pour ce genre de débats, si besoin !
