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Posté : dim. 1 août 2010 19:22
par Stella Delle
Aléthia a écrit :► Afficher le texte
Ou alors, ils n'étaient plus dans le troisième niveau mais dans les limbes et ont pu se "recréer" jeunes. Je pense qu'il ne lui ment pas quand il lui dit qu'ils ont vieilli ensemble (on les voit en plus, dans le même univers)
Merci pour le lien

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L'interprétation qu'il en donne est intéressante. Cette scène avec Michael Caine m'avait aussi interpelée. Je me suis demandée à ce moment si Cobb ne rêvait pas mais emportée par le film j'ai "oublié" cette réflexion par la suite.
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pour ma part, je pense que, revenu dans la réalité, il réalise qu'il est à nouveau jeune et imagine donc sa femme à l'âge qu'elle devrait avoir. Il reconstitue ses souvenirs par rapport à l'âge qu'il a aujourd'hui (au moment du récit) sauf s'il se souvient vraiment qu'ils ont vieillis. Et même si on part du principe que le film est un rêve complet (ce à quoi je dois encore réfléchir), ce raisonnement pourrait se tenir.
Posté : lun. 2 août 2010 09:28
par Merwin Tonnel
Que ça fait du bien d'aller voir un film sans savoir ce qu'il y a dedans ! Inception, pour moi, c'était Nolan. Et Nolan, c'est Memento, Le Prestige et The Dark Knight. Et comme je savais que j'allais voir le film, je me suis épargné les bandes-annonces, les coups marketing et le buzz sur le net. J'y suis allé l'esprit vierge : je savais qu'il y avait DiCaprio et Cotillard et que ça jouait avec les rêves.Bref, pas de déception due à une attente non satisfaite. C'est presque du tout bon pour moi. Et clairement, un blockbuster Nolan, ça a quand même plus de gueule qu'un blockbuster Bruckheimer...Déjà, ce que j'adore dans le cinéma de Nolan, c'est qu'on sent que c'est son film qu'il nous présente, son univers. Ça m'a toujours gêné qu'au cinéma les scénaristes soient mis au second plan, derrière les réals. En regardant un Nolan, on sait que le scénario est écrit par la team Nolan, que le script est celui que le réal souhaite et que le film est (je l'espère) conforme aux attentes de ses créateurs.J'ai adoré ce scénario intelligent, qui ne te prend pas pour un débile mais qui reste quand même accessible. Memento était déjà un coup de maître de ce côté là (bon, il y manquait peut-être une identité visuelle quand même). Le concept est travaillé et les règles qui régissent les rêves parlent à tout le monde (notion de temps, le kick, la mort,...).Visuellement, j'ai été très convaincu. Je m'attendais pas à des mondes ultra oniriques. Je ne sais pas vous, mais dans mes rêves, si les enchaînements des scènes sont très étranges, les décors sont souvent tristement banals et terre à terre.Rentrons dans le spoiler :
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Ma petite déception vient du fait que j'ai voulu attendre un twist final, quelque chose qui te retourne le cerveau et qui te fait reconsidérer le film depuis le début. C'est pas réellement un défaut du film puisqu'il est très bien comme il est, mais avec des concepts aussi jouissifs, j'aurais bien vu quelque chose d'un peu plus bordélique sur le final.Finalement, c'est plutôt du happy end : le plan se déroule à peu près comme prévu avec, certes de l'action et quelques petits couacs, mais rien que remet en cause tout le plan.J'ai eu peur que ce final très heureux m'empêche d'être hanté par le film, une fois vu. Mais je suis bien content que ce ne soit pas le cas, parce que je pense que tout n'est pas donné et que les théories sont possibles.Pour moi, ce n'est pas le plan final sur la toupie qui est intéressant. Personnellement, il m'a semblé évident qu'elle allait tomber. Mais ce n'est pas ça qui peut permettre de dire si la réalité pour DiCaprio est la réalité ou un rêve. Je pense qu'il y a une piste intéressante donnée dans le lien de Gillo. Une scène m'a paru très étrange : quand il essaie de semer des pisteurs, il se retrouve coincé dans une très petite ruelle, comme si les parois se rapprochaient. C'est vraiment récurrent comme phobie dans les rêves. A partir de là, on peut remettre beaucoup de choses en doute. Des choses très vagues comme le concept d'extraction des rêves, la lutte entre deux multinationales mystérieuses, DiCaprio qui se fait poursuivre par des pisteurs (sûrement des agents gouvernementaux). Des ficelles scénaristiques un peu grosses, qui peuvent surprendre chez Nolan : les gunfights où les balles n'ont pas l'air si dangereuses que ça (il y a beaucoup de moments où les tireurs ont une vue dégagée mais loupent quand même la cible), des personnages qui arrivent au bon moment (Saito qui débarque en voiture, par exemple), le vol LA-Sidney et la mort de Fischer au bon moment, l'achat d'une compagnie aérienne en deux temps trois mouvements,...Bref, si on considère que tout est un rêve, même le principe des totems devient invalide. Il ne faut donc pas chercher dans le plan final pour connaître le twist, mais bien dans des indices semés çà et là. Et c'est peut-être ce qu'il y a de plus intéressant dans Inception.
Ah et j'oubliais :
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Les gunfights à ski, James Bond ou non, ça reste toujours très ridicule.

Posté : lun. 2 août 2010 11:58
par Eldermê
Vu, et j'ai beaucoup aimé.Pour répondre aux objections sur le fait que leurs rêves semblent banals et manquent de créativité, je trouvent au contraire que c'est très bien vu. Je rejoins entièrement Merwin Tonnel : quand je me souviens de mes rêves, je me rappelle d'enchaînements sans cohérence mais le "décor" est rarement exceptionnel.Dans Narnia, à un moment il y a une île où les rêves deviennent réalité : lorsqu'un personnage s'enthousiasme sur les possibilités que cela lui offre, un autre lui répond qu'il s'agit des rêves, non des "rêveries". De même, dans Inception, il est question de rêves, pas des mondes que l'on peut imaginer quand on laisse vagabonder son imagination.Concernant la fin ouverte :
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Comme Merwin Tonnel, je trouve que la scène où on a l'impression que les murs de la ruelle se resserrent fait penser à un rêve. Comme élément en faveur de cette interprétation, je rajouterais le fait qu'il n'y a nulle part de personnages secondaires, que ce soient dans les rêves, ou dans ce qui est censé être la réalité mais qui est peut-être un rêve : tous les personnages pas important sont souvent flous, anonymes.Enfin, le fait que l'air de Piaf passé au ralenti donne le thème principal du film est un indice en faveur de cette hypothèse.
Posté : lun. 2 août 2010 12:05
par Dark Schneider
Pour moi Cotillard est un des rares point faibles du film, en plus ils n'ont pas pu s'empêcher de nous refourguer du Edith Piaf, chanteuse que je supporte difficilement.Bref, pour revenir à l'explication du film :
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Je pense vraiment que l'explication la plus simple et cohérente c'est que c'est un rêve intégral. La scène des murs qui se rapprochent m'avait effectivement parut très étrange sur le coup, la scène où Cotillard se suicide, dans l'appartement en face de l'hôtel de cobb a tout de l'onirisme, le système permettant l'inception n'est jamais clairement expliqué et les valises utilisées paraissent bien incongrues. Bref, je pense qu'il ne faut vraiment pas trop se casser la tête avec cette histoire de totem (d'ailleurs il me semble qu'on ne voit pas les totems des autres persos à part Ariane), c'est juste un leurre. Le dernier lien de GIllo est effectivement très intéressant.
Posté : lun. 2 août 2010 12:53
par Gillossen
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: les gunfights où les balles n'ont pas l'air si dangereuses que ça (il y a beaucoup de moments où les tireurs ont une vue dégagée mais loupent quand même la cible)
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En même temps, Nolan et les scènes d'action...

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l'achat d'une compagnie aérienne en deux temps trois mouvements,...
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Elle n'est pas censée déjà lui appartenir ?
Bon, depuis jeudi, j'ai du mal à m'en souvenir... Mince, et si je rêvais ?

Évidemment, Nolan serait sans doute le seul à pouvoir répondre,
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mais quel serait l'intérêt (scénaristique) d'un rêve du début à la fin ? Mais je dois dire que le suicide de Mall m'avait également paru étrange, carrément de l'autre côté de la rue.
Posté : lun. 2 août 2010 13:26
par Merwin Tonnel
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Elle n'est pas censée déjà lui appartenir ?
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Il me semble que la compagnie aérienne n'appartient pas à Saito au début. Le Cobbgang veut acheter toutes les places de l'avion et Saito se retourne et dit "Je viens d'acheter la compagnie", quelque chose du genre. D'ailleurs, il me semble qu'il n'a ni téléphone ni oreillette quand il dit ça. Étrange...
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mais quel serait l'intérêt (scénaristique) d'un rêve du début à la fin ? Mais je dois dire que le suicide de Mall m'avait également paru étrange, carrément de l'autre côté de la rue.
Ton lien donne une interprétation symbolique intéressante. Plus personnellement :
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Je pense que c'est justement pour éviter le genre de critique "mais si tout est un rêve, l'histoire n'a plus d'intérêt" que les indices sont si discrets et qu'il n'y a pas de réponse perpendiculaire...euh...péremptoire. Bon, aussi peut-être parce que le twist "tout ça n'est qu'un rêve" aurait été un peu trop gros et pas très original.En tout cas, je ne vois pas en quoi le fait de choisir l'interprétation que tout n'est qu'un rêve va nuire à l'intérêt narratif de la chose : après tout, le film reste le même quelque soit l'interprétation.

EDITH :Il y a quelque chose qui me turlupine aussi :
Pourquoi Cobb fait genre opération commando pour verser du sédatif dans le verre d'eau de Fischer apporté par l'hôtesse de l'air alors que celle-ci est ensuite clairement identifiée comme faisant partie du coup (c'est elle qui va chercher la valise et pas quelqu'un d'autre) ?
Posté : lun. 2 août 2010 17:12
par Gillossen
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Il me semble que la compagnie aérienne n'appartient pas à Saito au début. Le Cobbgang veut acheter toutes les places de l'avion et Saito se retourne et dit "Je viens d'acheter la compagnie", quelque chose du genre. D'ailleurs, il me semble qu'il n'a ni téléphone ni oreillette quand il dit ça. Étrange...
Je dois le revoir cette semaine, je ferai attention. ;)Et j'ai lu mon lien tout de même, mais je cherchais d'autres avis.

Posté : lun. 2 août 2010 17:50
par Sworld
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Sato dit bien qu'il vient de l'acheter, mais rien ne dit qu'il ne la possédait pas au début de la discution. J'ai pensé qu'il l'avait acheter dans la semaine ou dans le mois.Qu'il lançait juste la discution, pour voir un peu comment Cobb et le groupe réagirait, alors qu'il a déjà "tout" prévu
Sinon j'ai trouvé le film bien sans plus, divertisant parce que j'ai pas trouvé le temps particulièrement long. Mais ça m'a pas marqué.
Posté : mar. 3 août 2010 16:42
par LDavoust
L'avez-vous vu en VO ou VF? Parce qu'il me semble bien qu'en VO
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Saito dit: "I bought the airline" et pas "I just bought", ce qui veut plus dire "j'ai acheté la compagnie", sans forcément donc de lien avec le début de la discussion. Ca m'a plus fait l'effet d'un gag.
(Sinon, en passant, ma critique a priori sans spoilers:
http://lioneldavoust.com/2010/07/inception-les-yeux/ )
Posté : mar. 3 août 2010 17:02
par Merwin Tonnel
Vu en VOSTFR, mais j'avoue que c'était plus une histoire de perception de la scène (le plan est en train d'être échafaudé en direct) qu'une histoire de grammaire anglaise. Enfin, c'est un point de détail de toute façon

Posté : mar. 3 août 2010 17:23
par Aléthia
Oui, surtout qu'il peut utiliser un prétérit même pour désigner une action récente mais close. Pour ma part, j'ai compris qu'il avait acheté la compagnie pour "faciliter" l'opération.
Posté : mar. 3 août 2010 17:32
par Witch
Même compréhension qu'Aléthia parce que dans cette scène
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il me semblait évident que lui connaissait bien les habitudes de Fisher. il a très bien pu anticiper que cela serait utile de posséder la Cie sur laquelle ce dernier voyage régulièrement.
Mais comme dit Merwin c'est un point de détail et au pire
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"ce n'était qu'un rêve"

/spoiler]
Posté : mar. 3 août 2010 18:06
par Aslan
Posté : mar. 3 août 2010 18:38
par Merwin Tonnel
L'occasion, pour ceux qui ne connaîtraient pas, de découvrir l'énorme talent de Don Rosa et son travail sur le personnage de Scrooge McDuck. Oui, c'est un gros HS bien gras, mais n'hésitez pas à sauter sur la réédition de The Life and Times of Scrooge McDuck (La Jeunesse de Picsou en VF) en deux tomes (en attendant les 2 tomes Companion).
Posté : mar. 3 août 2010 23:33
par Al
vu ce soir :)bon le film a des défauts (déjà énoncés ici) mais je n'ai pas vu le temps passer !la salle était presque pleine et ça été le silence complet tout le film d'accord avec Gillo, Zimmer a encore une fois fait un superbe travailles scènes en apesanteur sont assez bien réalisées je trouve, quelques beaux concepts, mais pas assez exploitésun bon film

(ils auraient tout de même pu éviter Cotillard, j'en peux plus de celle-là

)
Posté : jeu. 5 août 2010 13:09
par Gillossen
LDavoust a écrit :L'avez-vous vu en VO ou VF? Parce qu'il me semble bien qu'en VO
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Saito dit: "I bought the airline" et pas "I just bought", ce qui veut plus dire "j'ai acheté la compagnie", sans forcément donc de lien avec le début de la discussion. Ca m'a plus fait l'effet d'un gag.
)
Revu hier soir donc, toujours en VOST, et c'est bien ça. :)Au passage, cette deuxième vision me fait de plus en plus m'interroger sur la notion de totem, même si cette histoire de
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bague pour Cobb
me semble loin d'être aussi soulignée que certains le disent !
Posté : jeu. 5 août 2010 15:53
par Dark Schneider
La BD de Picsou dessinée en 2004 qui selon certains aurait pu inspirée Inception :
http://disneycomics.free.fr/Ducks/Rosa/show.php?num=1&loc=D2002-033&s=date
Posté : jeu. 5 août 2010 17:01
par Gillossen
Posté avant-hier, mais merci.

Posté : ven. 6 août 2010 09:46
par Dark Schneider
Quel boulet, en plus il me semblait bien que j'en avais entendu parler ici.Pour info et pour clore le HS, sur le lien donné on peut lire TOUTES les bd de Donald et Picsou en scans, par carl barks et Don rosa, en toute légalité. Par contre l'affichage est lent. Toute mon enfance...
Posté : ven. 6 août 2010 10:38
par Aslan