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Posté : mer. 22 mai 2019 09:37
par Akallabeth
Je reviens un peu sur la montagne de critiques qui tombent sur cette saison.
Tout d'abord, je suis d'accord avec Guigz : le travail de photographie, de mise en scène, de musique, d'ambiance générale est, et de loin, les meilleurs qui m'ont été donnés de voir sur petit écran ! Et surtout d'une consistance et d'une constance incroyable sur les 8 saisons ! Là je dis bravo car niveau spectacle on est clairement servit ! Je suis le premier à critiquer les choix stratégiques des protagonistes (on dirait Les derniers Jedis !
) mais faut avouer que la charge des dothrakis dans la nuit ça en jette grave !
Par contre je trouve et je maintiens que niveau scénario et finesse des personnages on a perdu beaucoup depuis que la série a dépassé les livres ! C'est loin d'être l'unique cas de cette saison ! La bataille des bâtards n'est pas moins absurde que celle de Winterfell !
Ca reste un excellent divertissement mais le scénario a indéniablement baissé avec l'éloignement au livre. Et quelque part c'est tant mieux : les livres n'en seront que meilleurs par comparaison !
Posté : mer. 22 mai 2019 10:29
par Flykillerman
Akallabeth a écrit :... Et quelque part c'est tant mieux : les livres n'en seront que meilleurs par comparaison !
Les livres?
Quels livres?
Sinon d'accord avec Guigz.
Posté : mer. 22 mai 2019 11:57
par Gillossen
Idem, la tournure des événements ne m'a pas forcément gêné en elle-même, même si je n'aurais pas forcément fait ces choix-là.
Mais c'est vraiment trop rapide, avec des "pistes" ouvertes pour rien
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Les messages de Varys, "Bran"...
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Posté : mer. 22 mai 2019 21:18
par Renardeau
Posté : mer. 22 mai 2019 22:14
par Thorongil
Je suis d'accord avec Akallabeth : c'est le meilleur des cas de figure pour GRRMartin, une fin décevante de la série et donc tout le monde va se jeter sur les bouquins qui n'auront pas de difficultés à être qualifié de meilleurs !
Posté : jeu. 23 mai 2019 09:34
par Guigz
Surtout que GRR a bien dit que les grandes lignes de sa fin se retrouvaient dans la fin de la série TV, qui est loin d'être décevante pour tout le monde, en tous les cas pas pour moi
Donc pour tout dire je suis très curieux des futures critiques qui naitront si GRR confirme bien que
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Bran monte sur le trône et que Jon tue bien Daenerys en renonçant à son titre légitime.
Je crois que je vais créer un topic sur les incohérences de Martin dans ses livres moi
Posté : jeu. 23 mai 2019 10:01
par d_bruno
Je pense surtout que même si c'est effectivement ce qu'il se passera, cela sera amené de bien meilleurs façon et donc bien mieux accepté. C'est tout l'art d'écrire, on ne balance pas ses idées en vrac sans mise en forme ni sans générer un cheminement de pensée au lecteur.
Posté : jeu. 23 mai 2019 10:50
par Duda
Ce sera certainement mieux amené que :
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- Jon : Je t'aime ! Mais je te plante façon nanard des années 50'
- Tyrion : Bran c'est la corneille à 3 yeux donc c'est à lui d'être le roi !
- le Prince de Dorne : ok mais, bordel, c'est quoi la corneille à 3 yeux ?!
- Samwell : euh, si on essayait un peu la démocratie, que tout le monde élise le roi
- Yara : Je rigole comme une conne à l'idée saugrenue de Sam en oubliant ce qu'est le Kingsmoot chez les Greyjoy...
- Tyrion : bon, Bran, tu vas être roi donc. Tu veux bien
- Bran : Non, mais à ton avis pourquoi j'ai fait tout ce chemin ?
- Tyrion : donc, en fait, tu savais depuis le début
- Bran : ba oué.
- Tyrion : et t'aurais pas pu nous prévenir pour la flotte cachée d'Euron et surtout pour les ouatmille morts à Port-Réal !!!
- Bran : euh... kinda forget..?
Posté : jeu. 23 mai 2019 13:18
par Tarann
Gillossen a écrit :Idem, la tournure des événements ne m'a pas forcément gêné en elle-même, même si je n'aurais pas forcément fait ces choix-là.
C'est aussi mon avis. Je pense que Sophie Turner se trompe en disant que si les fans l'ont mauvaise, c'est parce que la fin qu'ils avaient en tête n'a pas vu le jour. J'aurais aussi aimé que la fin soit différente, mais ce n'est pas ça que je reproche à cette fin.
Et pour en avoir discuté avec quelques personnes, ce qui revient souvent, ce n'est pas le contenu de la fin mais la façon dont tout intervient trop rapidement.
En toute logique, Martin devrait gérer ça avec beaucoup plus de finesse et pour le coup, ça me donne vraiment envie de lire ses bouquins.
Posté : jeu. 23 mai 2019 13:37
par Guigz
C'est intéressant comme j'entends pas mal de critiques trouvant très illogique que
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Bran n'ait rien révélé du massacre de King's Landing qui allait se dérouler.
Or il me semble que tout est plus ou moins expliqué dans la saison 6, lorsque Bran fait l'apprentissage de ses pouvoirs auprès de la Corneille à trois yeux et que celui-ci lui enjoint explicitement de ne pas intervenir dans les visions dans lesquelles il voyage (ce qu'il finit par payer très chèrement d'ailleurs en étant marqué par le Night King lors d'une de ces visions, ce qui amène directement à la mort de la Corneille, des enfants de la forêt, de Summer et d'Hodor).
Et c'est en regard de ça que Bran ne dévoile JAMAIS RIEN sur l'avenir à quiconque et à aucun moment. Parce qu'il sait que cela peut avoir des conséquences bien pire au cas ou il interviendrait. Effet papillon, tout ça tout ça.
Qu'on me corrige si je me trompe, mais les seules révélations de Bran concernent uniquement le passé et le présent, jamais l'avenir. En cela il était logique qu'il ne révèle absolument rien de ce qui allait se dérouler à King's Landing.
Qu'on reproche à la série son rythme, ok on peut en parler, qu'on lui reproche ce genre de chose, bon...
Posté : jeu. 23 mai 2019 13:54
par Zakath Nath
Oui, on le voit avoir
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des flash de l'avenir en saison 6, parmi ceux du passé: l'ombre de Drogon survolant Port Réal, le feu grégeois de répandant sous le septuaire, mais rien de plus. Et effectivement quand il est intervenu dans une vision, ça a toujours mal tourné (marqué par le NK, démolissant le cerveau d'Hodor), donc ça bloque les envie d'interventionnisme.
De plus, il a aussi des limites, il peut voir le passé, mais encore faut-il savoir ce qu'il cherche: par exemple il découvre qui étaient les parents de Jon mais pense toujours qu'il est bâtard jusqu'à ce que Sam lui parle de ce qu'il a lu à Oldtown, et alors seulement il a une vision du mariage de Lyanna et Rhaegar. Donc il peut avoir une idée ce ce qui va se passer, mais sans savoir comment on arrive à cette situation et intervenir peut précipiter une de ces situations plutôt que de l'empêcher (le gros problème des prophéties en général). Bref, ce n'est donc pas si étonnant qu'il préfère ne pas agir et laisser aux autres le choix de leurs actions (ce qu'il dit d'ailleurs à Jon quand celui-ci hésite avant de confier le gros secret à Sansa et Arya.)
Posté : jeu. 23 mai 2019 15:14
par Nakor
Tout à fait d'accord avec votre interprétation sur le rôle de Bran. La gestion des deux dernières saisons pêche surtout par l'accélération du rythme et des revirements (en contraste évident avec les saisons précédentes) et pas tant par les choix scénaristiques. C'est un peu dommage de boucler une série aussi dense et ambitieuse sur des résolutions aussi expédiées. Il aurait été plus pertinent de diluer cette accélération sur la saison 6 au moins.
Posté : ven. 24 mai 2019 08:17
par Duda
Ok, moi j'veux bien de votre explication sur Bran.
Mais vous oubliez un point essentiel.
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Il est élu roi justement parce que c'est la Corneille à 3 yeux, qu'il est omniscient et qu'il verra les problèmes arriver et saura donc le mieux les gérer
Purée, ils vont faire la gueule les gars quand finalement Bran va leur dire qu'en fait, ses pouvoirs, il ne les utilisera pas.
Par contre, il pourra leur raconter une joulie histoire du passé.
Au final, quelle enflure ce Bran. Il vient de la leur faire à l'envers une nouvelle fois ! C'est vraiment le pire badass dark character de toute la fantasy !
Rien qu'à voir sa tête d'impassible enflure, tu te dis que l'mec, il est pas net !
Posté : ven. 24 mai 2019 13:03
par Zakath Nath
Euh, pas vraiment
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dans son discours Tyrion met en avant le fait que Bran a une histoire extraordinaire, et qu'en tant que Corneille à Trois Yeux, il est le gardien de toute leur Histoire, mais il ne met pas du tout en avant un quelconque pouvoir de lire l'avenir et de les prévenir de toutes les tuiles qui risquent d'arriver pour qu'ils agissent en conséquence, il me semble.
Ce n'est pas pour ça que les autres votent pour lui, mais parce que ce n'est pas quelqu'un qui a intrigué pour le Trône (donc pas de méfiance quant à ses ambitions) et qui fait une jolie figure de proue (une belle légende derrière laquelle se rallier, un savoir de leur Histoire commune... bref, on est plus dans un monarque avec un rôle de représentation symbolique que quelqu'un dont on attend un rôle actif, ça c'est plus le rôle du conseil.
Posté : ven. 24 mai 2019 13:59
par Merwin Tonnel
Oui clairement,
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après l'argumentaire de Tyrion, les seigneurs présents ne votent pas pour Bran, ils votent pour le symbole de la fin du roi omnipotent et actif, avec un pouvoir tellement important que ça travaille les ambitions de tout le monde et que ça désolidarise le royaume. L'idée c'est vraiment d'avoir un roi symbole, un porteur de l'Histoire des Hommes, un étendard de l'unité du royaume qui pourra rallier les femmes et les hommes de Westeros (- le Nord) au lieu de les diviser. Les décisions sont prises ensuite en conseil.
Posté : ven. 24 mai 2019 14:16
par Duda
non, mais ce que vous dites se tient, bien sûr !
Mais du coup, quand Tyrion lui demande
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Will you lead the Seven Kingdoms to the best of your abilities from this day until your last day?
Et qu'il répond
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Why do you think I came all this way?
Il ment, le petit saligaud, parce que :
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il n'utilisera pas tous ses pouvoirs pour régner, comme lui demande Tyrion
J'vois dis, c'est qu'un gros enfoiré de première le p'tit Bran !
Posté : ven. 24 mai 2019 18:40
par Alia
Le seul truc qui me chagrine puissance 10 000 sur ce dernier épisode, c'est
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que le secret de la naissance de Jon soit le grand mystère de la série, le fait qu'elle soit dévoilée en fin de saison 7 doit être important pour la suite, et en fait ? Non, ça sert à rien de savoir ça, parce que ça ne change absolument rien. La tension propulsée par la révélation de son nom réel est retombée comme un soufflé. Quand je pense aux théories qui disaient que "A song of ice and fire" pouvait se transformer easy en A SON OF ICE AND FIRE, et que c'était ZE truc caché de l'histoire, ben non. J'ai grave les boules pour ça.
Sinon, j'espère que les bouquins feront mieux à ce sujet.
Quant au reste, qui meurt, qui vit, qui est sur le trône, c'est annexe pour moi, donc je ne suis aucunement déçue. Le truc précédent était pour moi la plus grande source d'excitation.
Posté : ven. 24 mai 2019 23:37
par lambertine
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Bran est sur le Trône.
Winter has come.
Posté : sam. 25 mai 2019 08:04
par toon
Guigz a écrit :Surtout que GRR a bien dit que les grandes lignes de sa fin se retrouvaient dans la fin de la série TV, qui est loin d'être décevante pour tout le monde, en tous les cas pas pour moi
Donc pour tout dire je suis très curieux des futures critiques qui naitront si GRR confirme bien que
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Bran monte sur le trône et que Jon tue bien Daenerys en renonçant à son titre légitime.
Je crois que je vais créer un topic sur les incohérences de Martin dans ses livres moi
wé mais que dans les livres
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Jon n'est pas (encore?) un Targ (et ne le sera peut etre jamais) et surtout ya un autre héritier encore plus légitime.
en tout cas dnas le genre looser totale pire que Ned ya
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...Jon ! voyons récapitilons dans l'ordre l'ascenscion jusqu'à 5 puis la chute :
1/ batard d'un Stark (même si...)
2/ membre de la garde de nuit
3/seigneur commander de la garde de nuit
4/ King In The North !
5/Heritier Legitime des 7 royaumes
6/QueenSlayer
7/ membre de la garde de nuit
8/sauvageon
vous avez déjà dit plein de chose sur la S8, comme la majorité je pense que cela est allé trop vite avec des incohérences totales
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ex puissance de Roi de la Nuit buté par un pov' coup de dague
mais au final le dernier ép réserve son lot de surprise. et niveau imagerie la S8 est magnifique.
Posté : lun. 27 mai 2019 07:30
par Goldberry
Personnellement, je n'ai pas trouvé ça si mal, mais j'en avais entendu tellement dessus que finalement, mes attentes étaient basses et ont été dépassées sans problème.
Comme beaucoup d'autres, mon souci principal, c'est que ça va trop vite mais c'est à peu près tout.
