Posté : lun. 15 oct. 2012 14:39
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A bah pour le coup c'est un peu dommage parce que le côté ado après la deuxième saison tu ne l'as plus trop! ;)Mais comme dit plus tôt, c'est vrai qu'il y a énormément de redites! C'est bien grâce au travail des acteurs que ça ne m’embête pas parce qu'on voit assez vite jusqu'où les scénars nous emmènent!narsil_99 a écrit :Peut être c'est le cadre adolescent auquel je n’accroche pas, ou l’ambiance en générale. Je me sens plus proche de la version de kaamelott.Apres je ne saurais pas dire quelle version est la meilleur, peut être que ça s'améliore ensuite, mais j'ai pas eu le courage d'aller plus loin que la 2em saison.
Oui, c'est vraiment lié à la magie, ça. Heureusement, dans la réalité les gens qui s'estiment opprimés font toujours valoir leur droit démocratiquement et sans violence et les révolutions tournent toujours bien.Mais sinon c'est toujours la même rengaine : on tue tout le monde pour prendre le pouvoir et faire en sorte que la magie soit acceptée... C'est sûr que comme ça les gens auront moins peur des sorciers... Bref c'est un non sens ! Sachant que le point de départ c'est le ras le bol de vivre caché des gens qui craignent la magie... Là, ils attiseront juste la haine de gens qui ont toujours peur de la magie mais qui, maintenant, savent qui ils sont...Quand on a fait ça, la magie est imposée, mais quid des plus puissants ? La plupart de ceux qui ont fait un coup d'état deviennent paranos (pourquoi la même chose ne leur arriverait pas ? Pourquoi ne voudrait-on pas les renverser aussi). Du coup, il faut aussi tuer tous les magiciens les plus puissants, etc.Une vie de paranoïa et de combats... C'est sûrement un désir très répandu parmi les gens dotés de pouvoirs magiques...
Mais justement, c'est ça l'erreur ! Moi j'en ai marre de voir les trucs habituels. Je ne crache pas de temps un temps sur une histoire de sorcier maléfique mais sur 5 saison, non !Il serait peut-être temps d'apporter d'autres histoires de magiciens à cette série... Enfin, j'ai bien compris que ça n'intéressait pas les gens, donc...Zakath Nath a écrit :on ne va pas se passionner pour Trucmuche la sorcière qui vit seule dans les bois sans déranger personne)
??? Bah si justement... Et j'ai assez d'actualités ou de fictions non fantasy pour le comprendre (et des plus subtiles que Merlin). Si c'est pour me faire les même histoires avec un "skin" Merlin, ce n'est pas la peine.Et quant à la vertu des révolution, ça se discute. Mais avec mon point de vue de citoyen d'une démocratie assez calme, j'ai du mal à m'imaginer révolutionnaire. De toute façon la lutte armée, on l'aura compris, je trouve ça plutôt idiot. Attention à ne pas confondre avec "manifester" ou encore avec "se défendre" (dans certain pays, l'un a entraîné l'autre d’où l'apparition des armes... Mais ne perdons pas de vue que manifester est "démocratique" et en théorie non violent.S'ajoute à cela le fait que ce genre de pratiques (la prise de pouvoir par la force militaire) est plutôt généralement décriée, j'ai du mal à imaginer qu'autant de mecs l'envisagent dans ce "petit" morceaux de Terre qu'est la Bretagne (ou le royaume de Logres ou que sais-je)Zakath Nath a écrit :Oui, c'est vraiment lié à la magie, ça. Heureusement, dans la réalité les gens qui s'estiment opprimés font toujours valoir leur droit démocratiquement et sans violence et les révolutions tournent toujours bien.Mais sinon c'est toujours la même rengaine : on tue tout le monde pour prendre le pouvoir et faire en sorte que la magie soit acceptée... C'est sûr que comme ça les gens auront moins peur des sorciers... Bref c'est un non sens ! Sachant que le point de départ c'est le ras le bol de vivre caché des gens qui craignent la magie... Là, ils attiseront juste la haine de gens qui ont toujours peur de la magie mais qui, maintenant, savent qui ils sont...Quand on a fait ça, la magie est imposée, mais quid des plus puissants ? La plupart de ceux qui ont fait un coup d'état deviennent paranos (pourquoi la même chose ne leur arriverait pas ? Pourquoi ne voudrait-on pas les renverser aussi). Du coup, il faut aussi tuer tous les magiciens les plus puissants, etc.Une vie de paranoïa et de combats... C'est sûrement un désir très répandu parmi les gens dotés de pouvoirs magiques...
Mais justement, ça alterne quand même entre vilains sorciers ou sorciers poussés à bout poursuivant un but personnel/vilains sorciers ou sorciers poussés à bout voulant prendre le pouvoir/monstres de la semaines/gentils sorciers traqués ou pas sorciers accusés à tort qu'il faut sauver du bûcher/monarques ambitieux ou bandits de grands chemin qui sèment la terreur ou complotent/dragons, ou un mélange de plusieurs éléments... Après l'impression de saturation vient peut-être de Morgana qui est présente à chaque épisode et qui fait la même chose depuis trois saisons, même si elle n'est pas forcément la menace directe à chaque épisode, mais je ne trouve pas que les sorciers qui veulent prendre le pouvoir soient tellement plus surexploités que la créature maléfique réveillée par accident ou qui vient faire un tour à Camelot parce que c'était sur son chemin.Moi j'en ai marre de voir les trucs habituels. Je ne crache pas de temps un temps sur une histoire de sorcier maléfique mais sur 5 saison, non !Il serait peut-être temps d'apporter d'autres histoires de magiciens à cette série... Enfin, j'ai bien compris que ça n'intéressait pas les gens, donc...
J'aurais dû mettre un smiley parce que ma remarque était évidemment ironique. Mais du coup, je ne comprends pas pourquoi tu reproches ça en particulier à Merlin comme si c'était invraisemblable que des gens opprimés aient recours à la violence, même si ça veut dire qu'en cas d'échec ils seront réprimés encore plus durement. Alors non, Merlin c'est pas subtil, en même temps c'est une série qui est principalement orienté vers un jeune public, il faut quand même que le propos soit suffisamment facile d'accès pour les plus petits.??? Bah si justement... Et j'ai assez d'actualités ou de fictions non fantasy pour le comprendre (et des plus subtiles que Merlin). Si c'est pour me faire les même histoires avec un "skin" Merlin, ce n'est pas la peine.
Oui, et je suis aussi très heureuse de vivre en démocratie et de ne pas à avoir à me poser ce genre de question dans la vie quotidienne, mais la série Merlin se passe dans une monarchie médiévale (certes, du médiéval très lisse et relativement gentillet mais du médiéval quand même) donc on va difficilement nous montrer des imitateurs de Gandhi ou des gens se réclamant de l'esprit des Lumières, ou invoquant les Droits de l'Homme. Maintenant les coups d'état et autres, c'est décrié, oui, mais je doute que dans l'univers de Merlin un équivalent de la tribune des Nations Unies où Arthur en appelleraient à la bonne volonté de tout le monde et où on organiserait des manif's anti-guerre quand ça s'agite dans le royaume contribueraient à rendre la série plus crédible. Le but c'est quand même de montrer Arthur prendre sa place de roi, et donc gérer le genre de crises que peut rencontrer un roi dans ce genre d'univers, et Merlin l'aider grâce à ses pouvoirs. Donc forcément, on va mettre le plus souvent en avant comme adversaires des armées ennemies généralement aidés par un sorcier ou boostés par un artefact magique quelconque afin que le tandem ait sa part à jouer. Mais les épisodes ont tendance à alterner les menaces (la semaine prochaine ça semble être encore à base d'esprit revanchard plutôt que d'une armée de druides, à moins bien sûr que l'armée de druides lâche un esprit revanchard sur Camelot, ce qui n'est pas à exclure).Et quant à la vertu des révolution, ça se discute. Mais avec mon point de vue de citoyen d'une démocratie assez calme, j'ai du mal à m'imaginer révolutionnaire. De toute façon la lutte armée, on l'aura compris, je trouve ça plutôt idiot. Attention à ne pas confondre avec "manifester" ou encore avec "se défendre" (dans certain pays, l'un a entraîné l'autre d’où l'apparition des armes... Mais ne perdons pas de vue que manifester est "démocratique" et en théorie non violent.S'ajoute à cela le fait que ce genre de pratiques (la prise de pouvoir par la force militaire) est plutôt généralement décriée, j'ai du mal à imaginer qu'autant de mecs l'envisagent dans ce "petit" morceaux de Terre qu'est la Bretagne (ou le royaume de Logres ou que sais-je)
Et donc on devrait leur apprendre qu'il n'y a pas de gens opprimés, ou que les révoltes n'arrivent jamais, ou que quand on est une victime, on doit se cacher pour ne pas être persécutée et croiser les doigts pour qu'un jour un monarque éclairé débarque et décrète l'amour universel? Parce que désolée, mais justement il y a des exemples pour contrebalancer et montrer que ce n'est pas la seule et bonne façon de faire (d'ailleurs ces sorciers finissent généralement par perdre, donc on ne peut pas dire que les scénaristes font la promo d'une telle attitude, ils montrent juste que dans certaines circonstances, elle est compréhensible - pas bien, juste compréhensible). Tu sembles dédaigner Merlin, mais c'est quand même le personnage central de la série, qui est parfois maladroit (en même temps, s'il était super cool ça serait vite pénible), mais qui cherche toujours à aider malgré les risques, c'est donc un personnage positif qui espère autre chose que zigouiller les moldus pour faire de la magie au grand jour. Si tu zappes le personnage titre de la série d'entrée de jeu, c'est sûr on ne va pas loin.Pareil pour Gaïus, oui, il a parfois fait preuve de lâcheté, mais ça reste quand même quelqu'un de sage, solide et pacifique pour remplir son rôle de mentor. maintenant le mentor doit avoir des failles pour que le héros ne se repose pas sur lui et prenne les choses en main. Là encore, refuser de le prendre en compte parce qu'il n'est pas parfait me semble un peu de la mauvaise foi.La plupart des druides qu'on a vu ne sont pas aggressifs, si je me souviens bien le père de Merlin dragonnier n'était pas du côté obscur non plus, Gilly a failli mal tourné mais il est vite revenu à de meilleurs sentiments et est parti vivre sa vie et on peut supposer qu'il n'a pas mis de royaume à feu et à sang vu qu'on en aurait eu des nouvelles...Bref, des sorciers plutôt bien disposés, on en a pour équilibrer, maintenant encore une fois, si on veut éviter le côté "monstre de la semaine" systématique, le sorcier maléfique c'est une variante qui revient régulièrement mais pas tellement plus que la créature malintentionnée ou autres.mais on les paye aussi pour que le message qu'ils passent (auprès des jeunes donc) soit "parfois des gens sont opprimés et du coup ils tuent tout le monde"
C'est une invention de ma part. Je ne pense pas que ce soit une expression très répandueZakath Nath a écrit :Non, mais les scénaristes ne sont pas payés pour mettre un skin sur l'actualité (je ne connaissais pas cette expression )
Bah surtout qu'on est d'accord là dessus...Moi ce que je reproche, ce n'est pas que les scenarii rappellent des choses "de la vraie vie". Non ce que je reproche c'est que les scenarii copie quasiment de A à Z la réalité en ne changeant que le décors et les accessoires...On parle de fantasy là !!!! Pas d'une fable de seconde zone pour faire comprendre à la famille Simpson la triste condition des gens qui vivent ailleurs que sur Terre (ie. hors des USA).Même Google Trad ne s'y trompe pas quand on lui demande la traduction du terme :fantaisie : fancy, fantasy, imagination, whim, whimsy, fantasiafantasme : fantasy, phantasy, phantasmimagination : imagination, fantasy, fancy, phantasy, conceitcréation : creation, establishing, foundation, setting-up, designing, fantasyIl y a bien une part d'invention, en théorie... Là je ne la vois pas... Ou plutôt plus. Car le petit fragment qu'ils avaient créé, ils n'ont fait que le reproduire. Ils auraient du le faire grandir ou l'intégrer dans quelque chose de plus vaste...Zakath Nath a écrit :Non, mais les scénaristes ne sont pas payés pour mettre un skin sur l'actualité (je ne connaissais pas cette expression ) mais étant donné que rien ne se crée ex-nihilo, c'est normal certaines situations rencontrées dans une série de fiction rappellent des situations de la réalité (actualité ou non d'ailleurs) que ce soit fait de façon appuyée ou involontaire, et pas qu'au niveau "opprimés qui se révoltent violemment", si on ne se reconnait en rien dans ce que vivent les personnages ou si ça n'a aucun rapport avec quelque chose qu'on peut rattacher de façon plus ou moins éloignée au monde dans lequel on vit, on a du mal à s'attacher et à s'identifier (et par se reconnaître, je ne dis pas que comme Merlin on se bat aussi contre des sorciers maléfiques dans la vie de tous les jours, évidemment, mais l'évolution, les réactions des personnages et les problèmes ramènent toujours peu ou prou à quelque chose de connu, de façon plus ou moins évidente et ce n'est pas une caractéristique de Merlin). j'ai un peu l'impression d'enfoncer une porte ouverte, désolée.
Heu... je n'ai pas parlé du scénario des Bisounours encore... Mais on pourra y venir plus tard si tu veux... Mince, ça existe ce genre d'histoire en fait...Donc, pas besoin de la mettre dans MerlinDe toute façon ce n'est pas, mais alors pas du tout, mais vraiment pas de chez pas, mon propos. Tu vas bien trop loin dans l'appropriation de mes idées pour les tourner en ridicule... Quand je dis qu'on n'a pas besoin de rappeler un fait ça ne veut certainement pas dire qu'il faut mettre en avant son exact inverse...Zakath Nath a écrit :Et donc on devrait leur apprendre qu'il n'y a pas de gens opprimés, ou que les révoltes n'arrivent jamais, ou que quand on est une victime, on doit se cacher pour ne pas être persécutée et croiser les doigts pour qu'un jour un monarque éclairé débarque et décrète l'amour universel?
Au départ le Merlin maladroit et rigolo c'était sympa. Loin de l'idée générale qu'on se faisait du sorcier puissant et garant du destin de Camelot que l'on pouvait avoir...Mais on en est toujours là... Le personnage n'a presque pas évolué... En 40 épisodes...Donc oui, pour moi, ce personnage est un échec.Pour Gaïus, c'est un personnage que j'aime bien en revanche. Il remplit très bien sont office et tu as parfaitement raison sur ses qualités/faiblesses qui sont exactement ce qu'on attend de ce genre de personnage (d'ailleurs, le plus fou là dedans c'est que je n'ai jamais dit le contraire...). Mais il n'a pas du tout la carrure d'un exemple à suivre surtout dans mon idée de celui qui oppose d'autres arguments que la force à la tyrannie. C'est tout ce que je dis. J'ai du mal à voir où j'ai réussi à caser ma mauvaise foi légendaire là-dedans... mais c'est aussi un peu ça le propre de la mauvaise foiZakath Nath a écrit :Tu sembles dédaigner Merlin, mais c'est quand même le personnage central de la série, qui est parfois maladroit (en même temps, s'il était super cool ça serait vite pénible), mais qui cherche toujours à aider malgré les risques, c'est donc un personnage positif qui espère autre chose que zigouiller les moldus pour faire de la magie au grand jour. Si tu zappes le personnage titre de la série d'entrée de jeu, c'est sûr on ne va pas loin.Pareil pour Gaïus, oui, il a parfois fait preuve de lâcheté, mais ça reste quand même quelqu'un de sage, solide et pacifique pour remplir son rôle de mentor. maintenant le mentor doit avoir des failles pour que le héros ne se repose pas sur lui et prenne les choses en main. Là encore, refuser de le prendre en compte parce qu'il n'est pas parfait me semble un peu de la mauvaise foi.
Statisticiens sortez vos chiffres, qu'on puisse trancher.Zakath Nath a écrit :La plupart des druides qu'on a vu ne sont pas aggressifs, si je me souviens bien le père de Merlin dragonnier n'était pas du côté obscur non plus, Gilly a failli mal tourné mais il est vite revenu à de meilleurs sentiments et est parti vivre sa vie et on peut supposer qu'il n'a pas mis de royaume à feu et à sang vu qu'on en aurait eu des nouvelles...Bref, des sorciers plutôt bien disposés, on en a pour équilibrer, maintenant encore une fois, si on veut éviter le côté "monstre de la semaine" systématique, le sorcier maléfique c'est une variante qui revient régulièrement mais pas tellement plus que la créature malintentionnée ou autres.
Je m'excuse si c'est l'impression que je donne mais en même temps, quand tu écris ça:Tu vas bien trop loin dans l'appropriation de mes idées pour les tourner en ridicule... Quand je dis qu'on n'a pas besoin de rappeler un fait ça ne veut certainement pas dire qu'il faut mettre en avant son exact inverse...
Qu'est-ce que je peux faire alors que c'est quand même très exagéré ce que tu racontes. Merlin n'est pas une série qui brille par son originalité, c'est sûr, mais elle ne brille pas pour son originalité en tant que série de fantasy, avant tout: le petit jeune qui a des pouvoirs cachés qui sauve le monde, le jeune roi, des prophéties... C'est quand même un univers de fantasy très basique et surtout assez naïf, donc lui reprocher de copier quasiment A à Z la réalité parce que les comportements des personnages ou certaines situations se retrouvent à la fois dans la série et la réalité, ça me semble quand même très fort. Ce n'est pas comme si les scénaristes avaient sortis - je dis n'importe quoi - "notre série sera une métaphore de la Guerre du Golfe" et que sous les noms d'Uther et Arthur on reconnait sans crainte de se tromper George Bush sr et jr. et tout le tremblement. On peut toujours faire des parallèle avec des événements et des expériences réels, mais pas plus que dans la plupart des œuvres de fiction, et de façon bien moins évidente que dans certaines.Or là on a de la fantasy de base qui raconte des histoires de bases, je comprends qu'on reproche à la série de ne pas être originale par rapport à d'autres œuvres de fantasy, de recycler de vieilles formules dans des récits de ce type mais accuser les scénaristes de trop coller à la réalité, franchement, là non.Concernant l'évolution de Merlin, même s'il peut encore faire preuve d'immaturité et de maladresse (mais pour la maladresse ça semble être sa nature, pas un problème lié à sa jeunesse) il a quand même évolué, maîtrise mieux ses pouvoirs, les utilisent moins en dépit du bon sens (je vois mal un épisode comme celui avec Charles Dance se dérouler en saison 5, il est un peu plus prudent). Il est toujours gentil mais je ne pense pas que le Merlin de la saison 1 auraitNon ce que je reproche c'est que les scenarii copie quasiment de A à Z la réalité en ne changeant que le décors et les accessoires...