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Posté : mar. 24 mai 2016 00:02
par Guigz
Cela parait relativement logique que
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Été meurt. Dans cet épisode c'est littéralement l'été qui est tué par l'hiver. Je trouve la métaphore à la fois belle, tragique, mais aussi pleine de sens.
Un très bon épisode au demeurant, particulièrement aimé la pièce de théâtre qui permet de voir comment les Braavosi voient les affaires politiques de Westeros. Bon et puis,
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cette fin, à la fois dramatique et magnifique, oui encore un mort, mais de quelle manière !
Hold the door is the new You shall not pass !
Posté : mar. 24 mai 2016 09:13
par Merwin Tonnel
Druss a écrit :La fast-trad avec laquelle j'ai regardé l'épisode utilisait une solution assez élégante : "Personne au-dehors". Il y a sûrement moyen de faire mieux pour une traduction pro, mais c'est une piste intéressante.
Par curiosité, pourquoi s'infliger une fast-trad alors que les sous-titres officiels (pour OCS) sont dispo dès le lundi matin ? Je viens de jeter un œil sur ce qu'ils proposaient (je regarde avec les sous-titres anglais) et c'est donc "Qu'ils n'aillent pas au-dehors ! Pas au dehors".Sinon, le budget par épisode est en augmentation à chaque saison, donc j'ai du mal à croire que les morts sont là pour des raisons budgétaires. C'est surtout un bon élagage des personnages secondaires pour avoir une fin de série très resserrée sur les personnages principaux. Vu le rythme de cette saison, ça me semble la bonne solution. On aura les bouquins pour une histoire plus étendue qui s'attarde sur les détails.Sinon, ça doit sûrement être mon épisode préféré de la saison pour le moment, et pas seulement pour la fin. Je l'ai trouvé bien structuré, il arrive à prendre son temps à chaque scène, sans sauter de manière épileptique d'un personnage à l'autre.
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J'ai bien aimé le Kingsmoot, même si l'écriture en elle-même est pas exceptionnelle. C'est pas renversant, surtout que l'assemblée est pas énorme, mais j'adore la photographie de la scène et les implications du départ de Yara/Théon sont intéressantes.
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Et puis les sacrifices de personnages innocents et simples d'esprit, ça a toujours marché sur moi.
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Beak fait saigner mon cœur rien qu'à voir son nom.
[/Fin du spoiler sans rapport avec l'épisode.]
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Alors forcément ce jeune garçon qui se roule par terre sans comprendre sa douleur et ce grand gaillard affolé face à une armée zombie qui fait tout pour sauver Bran, ça m'a mis KO comme il faut. J'ai bien chialé avant d'aller me coucher.
Content que la série puisse toujours asséner des coups comme ça même à sa sixième saison (ma dernière grosse claque étant Hardhome, c'était pas si lointain). Regarder cette saison d'une traite doit être sacrément difficile émotionnellement parlant.
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Concernant le côté voyage dans le temps, l'impact reste quand même très léger. Vu qu'on est dans le paradoxe de l'écrivain, ça n'implique pas de modification du présent, juste une forme de retcon ou d'explication d'évènements du passé à partir d'évènements du présent. D'ailleurs, pas sûr que Bran en fasse beaucoup plus que ça. On avait vu dans la scène de la Tour de la Joie qu'il pouvait se faire entendre, mais c'était peut-être juste une mise en place pour expliquer la scène de Hodor. Pas forcément plus.
Posté : mar. 24 mai 2016 09:37
par Druss
Merwin Tonnel a écrit :Druss a écrit :La fast-trad avec laquelle j'ai regardé l'épisode utilisait une solution assez élégante : "Personne au-dehors". Il y a sûrement moyen de faire mieux pour une traduction pro, mais c'est une piste intéressante.
Par curiosité, pourquoi s'infliger une fast-trad alors que les sous-titres officiels (pour OCS) sont dispo dès le lundi matin ? Je viens de jeter un œil sur ce qu'ils proposaient (je regarde avec les sous-titres anglais) et c'est donc "Qu'ils n'aillent pas au-dehors ! Pas au dehors".
J'ai pris les sous-titres là où je vais d'habitude, c'est tout. Peu m'importe que les sous-titres viennent d'ici ou là, je les utilise plutôt pour confirmer ma compréhension orale que parce que j'en ai besoin.
Posté : mar. 24 mai 2016 13:11
par Aslan
Posté : mar. 24 mai 2016 14:18
par Foradan
Merwin Tonnel a écrit :► Afficher le texte
Concernant le côté voyage dans le temps, l'impact reste quand même très léger. Vu qu'on est dans le paradoxe de l'écrivain, ça n'implique pas de modification du présent, juste une forme de retcon ou d'explication d'évènements du passé à partir d'évènements du présent. D'ailleurs, pas sûr que Bran en fasse beaucoup plus que ça. On avait vu dans la scène de la Tour de la Joie qu'il pouvait se faire entendre, mais c'était peut-être juste une mise en place pour expliquer la scène de Hodor. Pas forcément plus.
Je vois ça avec plus de recul :
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Bran, après avoir désobéi dans le tome/saison 1 et escaladé cette tour, remet ça fait un voyage astral dans l'espace pour attirer le grand blanc avec des yeux bleus ; puis fait un voyage astral dans le temps pour parasiter Wylis. Bravo Bran, well done, à nouveau.Si Bran survit, avec de telles capacités, il va nous saboter le continuum espace temps vite fait !
et sinon, mais en lien quand même
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j'espère que "l'invention" des marcheurs par les Enfants de la forêt, invention qui leur échappe et les fait s'allier aux humains contre lesquels ils avaient levé cette armée non vivante...j'espère que c'est une idée des scénaristes et que George nous trouvera mieux.
Parce que c'est une chose que la série spoile les livres de qui ne les a pas lu ; mais spoiler alors qu'ils ne sont pas lisibles, ça me chatouillerait les oreilles.
Posté : mar. 24 mai 2016 14:37
par Merwin Tonnel
Parce que c'est une chose que la série spoile les livres de qui ne les a pas lu ; mais spoiler alors qu'ils ne sont pas lisibles, ça me chatouillerait les oreilles.
C'est le principe de cette saison et des suivantes, hein, et même un peu de la saison dernière.
Posté : mar. 24 mai 2016 15:41
par Foradan
Je sais, je ne suis pas habitué au spoiler potentiel préventif.
Posté : mar. 24 mai 2016 20:15
par Kik
Bon épisode, mais drôle d'épisode. :(En ce qui concerne les Autres, les Enfants de la Forêt, Hodor…
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Il fallait bien qu'à un moment ou à un autre, on ait des explications. Ce sont les hypothèses de la série, peut-être les mêmes que celles qui seront révélées dans le livre ; en tous les cas, acceptons les avec les difficultés qui leur sont attachées. Elles ont été validées, et il n'y aura pas de retour en arrière.
Ce qui me pose plus question, c'est l'image de Littlefinger devant Sansa la queue entre les pattes. Je pense qu'il est un peu tôt pour que l'on assiste à la fin des Intrigants… Hé oui, Varys la ramène moins, lui aussi. Pour l'instant...
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Pour revenir au premier cité, je pense qu'il avait tout prévu, y compris ce qui arriverait à Sansa et quelle serait la réaction de celle-ci lors de leurs retrouvailles.En fait, le Nord et ce qui s'y passe, ce n'est pas son truc. Il est suffisamment bien informé pour savoir que de gros enjeux vont s'y dérouler. Il n'est pas là pour endosser le costume du sauveur. Du moins pas tout de suite. Son objectif, c'est le Sud et le Trône. C'est même sa fixation depuis le début. Alors, il envoie la balle au centre. Si le Silure quitte ses positions, entraînant à sa suite on ne sait quels poursuivants, la voie sera libre pour son armée frustrée de batailles (elle n'a pas voulu de notre aide). :sifflote:Certains éléments, qu'il les connaisse ou non, comme les projets d'attaque de Dorne contre les Lannister et les Tyrell, l'intrigue du Grand Moineau peuvent le favoriser. Mais on se doute aussi que Theon et Yara vont plus ou moins tenter d'établir une base sur le continent dans ce secteur.Si l'on retient l'hypothèse de la Baie des Naufrageurs comme lieu de débarquement, à mon avis, le gros de l'action à venir ne se situera pas au Nord, d'autant que le destin de cette partie du monde est lié au sort du seul Bran.
Posté : mar. 24 mai 2016 20:36
par Strannik
Foradan a écrit :Je sais, je ne suis pas habitué au spoiler potentiel préventif.
je cite une personne d'un autre forum : "En fait la série c'est des spoilers de Schrödinger : on ne sais pas si c'en est ou pas tant qu'on a pas ouvert TWOW et ADOS. "
Posté : mar. 24 mai 2016 21:12
par K.
Kik a écrit :Ce qui me pose plus question, c'est l'image de Littlefinger devant Sansa la queue entre les pattes. Je pense qu'il est un peu tôt pour que l'on assiste à la fin des Intrigants… Hé oui, Varys la ramène moins, lui aussi. Pour l'instant...
Je... *honte* le premier sens était tellement plausible vue la façon dont la relation est présentée que je n'ai pas du tout pris le début du paragraphe comme il fallait a priori le comprendre. Hum.Rassurez-moi, je ne suis pas le seul? Si?
Posté : mer. 25 mai 2016 09:23
par Merwin Tonnel
je cite une personne d'un autre forum : "En fait la série c'est des spoilers de Schrödinger : on ne sais pas si c'en est ou pas tant qu'on a pas ouvert TWOW et ADOS. "
Ben pour le coup, vu que Benioff et Weiss confirment que certains évènements ont été soufflés par GRRM
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(Shireen, Hodor)
et que
l'auteur lui-même valide, même avec quelques réserves (en gros "ça se passera pas exactement comme ça, mais c'est l'idée générale"), difficile de nier que la série spoile les romans.A chacun ensuite de se dire si ça les dérange ou pas
Posté : mer. 25 mai 2016 14:12
par Iselle
A propos du dernier épisode, je n'ai pas très bien compris pourquoi Sansa
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a menti concernant ce qu'elle sait de ce qu'il se passe à Riverrun. Je vois pas bien où elle veut en venir
Elle a l'air d'entrer dans le jeu, à voir si elle saura y jouer.
Je me demande également à quel point le plan de Littlefinger se déroule comme prévu
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S'il a des espions qui l'ont informé que Sansa s'était échappée, il devait en toute logique être informé du type de personne qu'est Ramsay.
Sinon, en tant que non lectrice, j'ai été bien surprise par les événements aux Iron Islands :
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Je ne m'attendais vraiment pas du tout à ce que l'arc narratif de là-bas rejoigne celui de Daenerys
Enfin, si Euron arrive à construire tous ses bateaux
Dans tous les cas, je le trouve sacrément optimiste quant à sa réussite pour la convaincre de l'épouser. Et ensuite, il s'en débarrasse ? Parce que je doute qu'ils aient la même vision des choses pour gouverner...
Et vu la preview de l'épisode 6, hâte de voir ce qu'il va se passer à
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King's Landing
Posté : mer. 25 mai 2016 15:23
par Gillossen
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Concernant le côté voyage dans le temps, l'impact reste quand même très léger. Vu qu'on est dans le paradoxe de l'écrivain, ça n'implique pas de modification du présent, juste une forme de retcon ou d'explication d'évènements du passé à partir d'évènements du présent. D'ailleurs, pas sûr que Bran en fasse beaucoup plus que ça. On avait vu dans la scène de la Tour de la Joie qu'il pouvait se faire entendre, mais c'était peut-être juste une mise en place pour expliquer la scène de Hodor. Pas forcément plus.
Disons que j'ai "peur" que certains se contentent de dire à partir de maintenant
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"Ben, Bran n'avait qu'à retourner dans le passé et prévenir X ou Y".
Sinon, je suis assez d'accord avec Hiémain je crois, la mise en scène de la séquence ne m'a pas emballé plus que ça. Mais je ne m'attendais pas à ça, c'est certain.
Posté : mer. 25 mai 2016 15:31
par Merwin Tonnel
Gillossen a écrit :Disons que j'ai "peur" que certains se contentent de dire à partir de maintenant
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"Ben, Bran n'avait qu'à retourner dans le passé et prévenir X ou Y".
Sinon, je suis assez d'accord avec Hiémain je crois, la mise en scène de la séquence ne m'a pas emballé plus que ça. Mais je ne m'attendais pas à ça, c'est certain.
Justement, pour le moment, si l'on se fie à la mécanique présentée dans cet épisode, ça ne peut pas arriver.
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Le fait de prévenir quelqu'un ne pourra que déclencher un évènement qui s'est déjà produit. Ça ne pourra rien changer.
La question est plutôt de savoir
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quels évènements peuvent avoir été influencés par Bran.
C'est là-dessus que la glace est plus fragile : si jamais les scénaristes s'appuient un peu trop sur cette technique de
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pseudo-retcon
, ça peut vite devenir lassant et démystifier le lore. Mais on en est pas là du tout.
Posté : mer. 25 mai 2016 15:52
par Gillossen
En parlant de traduction d'ailleurs...
Posté : mer. 25 mai 2016 16:28
par Kik
Je suis d'accord aussi avec Hiémain concernant la réalisation de cette scène.Dans la série, ils abusent un peu des scènes de nuit. Ce n'est pas nouveau, mais parfois il faut faire un effort pour saisir tout ce qui s'y passe. Cela peut masquer certains défauts, même si question tension, c'est prenant, car après tout, il est bien connu que...
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La nuit est sombre et pleine de terreurs.
Posté : mer. 25 mai 2016 16:51
par Iselle
Gillossen a écrit :En parlant de traduction d'ailleurs...
Aaaaah merci, je me demandais justement comment ca s'était traduit ailleurs. Pour ceux qui sont cités, ils s'en sortent pas mal je trouve... enfin sauf les finnois
Posté : mer. 25 mai 2016 21:36
par Ivy Baggins of Bywater
Twists, spin-off et audiences au programme du zapping !:arrow:
http://www.elbakin.net/fantasy/news/241 ... 4-mai-2016
Posté : jeu. 26 mai 2016 16:19
par Renardeau
Posté : ven. 27 mai 2016 15:03
par Gillossen
Ah, j'avais oublié :
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Été meurt. Dans cet épisode c'est littéralement l'été qui est tué par l'hiver. Je trouve la métaphore à la fois belle, tragique, mais aussi pleine de sens.
Pleine de sens peut-être, mais pas très subtile quand même !