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Posté : dim. 16 juin 2013 13:07
par Yksin
Je me suis battu avec moi-même pour ne pas zieuter les spoils mais dans tous les cas ton avis Guigz m'a pas mal refroidi...J'ai toujours eu beaucoup beaucoup de mal avec la High Fantasy blindée de clichés... Enfin, à voir tout de même, je me ferai mon propre avis sur la question !

Posté : dim. 16 juin 2013 19:49
par belgarion
Pour revenir sur l'avis de Guigz, je suis malheureusement obligé de tout mettre en spoiler.
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Concernant les personnages stéréotypés dans les romans de high fantasy je suis tout à fait d'accord avec toi : il est très pénible de suivre des héros dépourvus de relief qui ne comportent aucune originalité. En revanche, les personnages que tu cites en appui de tes propos et ton interprétation de ces personnages me laissent quelque peu perplexe.Kassis tout d'abord pour laquelle tu sembles ne trouver aucune qualité, possède une réelle force de caractère dans un univers plus qu'hostile. Par son opposition silencieuse au roi, par ses tentatives pour sortir de son château prison et par sa volonté de ne pas être donner la couronne au roi elle est largement plus qu'une princesse languide et inintéressante.Quant à Opimer, à aucun moment je ne l'ai perçu comme "le grand méchant" et je ne pense pas que l'auteur ai voulu lui donner ce rôle. On ignore encore tout de son vrai passé, en-dehors de son indéfectible loyauté à son roi, et le fait de le laisser en vie à la fin n'est pas un simple hasard.JE te rejoins sinon sur le retournement de situation particulier d'Arkinessa: on sentait plus ou moins venir sa trahison et son retour ne m'a point surpris. J'ai même trouvé dommage ce coup de théâtre un peu grossier pour prendre le pouvoir, comme je le soulignais dans ma critique. Sur ce point l'auteur aurait pu mieux faire. Pour le reste, chapeau si tu as pu deviner que le Borgne était l'un des deux frères avant la bataille finale. Je serais très intéressé de savoir quels éléments t'ont mis sur la piste car je suis passé totalement à côté et ai té pris de court. LE tome deux quoi qu'il en soit, devrait approfondir largement les 100 dernières années vécues par Irmine et éclairer d'un jour nouveau les évènements les plus récents. Karmalys n'a à mon avis pas encore totalement disparu de la scène.

Posté : dim. 16 juin 2013 20:22
par iomé
Je suis assez d'accord avec Belgarion:
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je pense que le livre 1 met en place le tome 2:*Pour Kassis: passer toute sa vie, enfermée dans son chateau, je trouve qu'elle se révèle assez étonnante, car après l'introduction des 2 frères dans sa vie, on voit le personnage évoluer, et puis elle n'a que 16 ans, donc ado, donc en cours d'évolution*Pour Opimer: complétement d'accord, on ne connait pas le passé de celui ci, meurtres de ces propres enfants?quand?pourquoi?/son histoire avec la soeur du roi?que c'est-il réellement passé?/et bien sur pourquoi le roi lui a laissé la vie sauve?/ Je pense que c'est un personnage que l'on retrouvera dans le tome 2, du moins je l'espère, son histoire me semble assez intéressante.
Posté : dim. 23 juin 2013 14:41
par Calcifer
Pour ma part j'ai commencé Martyrs avec beaucoup de bonne volonté, assez séduit par le fait de lire de la fantasy française, séduit également par l'objet, les illustrations...Au bout de 150 pages, j'ai arrêté. Ce n'est pas dans mes habitudes. Mais je m'embêtais grave. J'ai trouvé ça assez cliché, et surtout lent et verbeux. Je crois que plus que l'histoire, c'est le style qui m'embête, assez plat. Je veux dire que j'arrive à imaginer la même histoire (pas inintéressante, je dois dire) mais dans un style plus vivant, plus mordant. Et je trouve que les personnages ne dépasse pas leur statut de clichés. plutôt déçu donc. Bon, je sais que je ne lui laisse pas sa chance, à ce tome 1. Je me dis que je le reprendrai plus tard, voir ce que donne ces dernières pages qui, de l'avis de pas mal d'entre vous, relance le tout.Puisque Gillo cite les autres sorties françaises dans sa critique, je dirais que j'ai mieux aimer le coté "feuilletonesque" de Haut-Royaume, et aussi le coté plus personnel et original du Sang des 7 Rois.
Posté : mer. 26 juin 2013 21:50
par Gwendal
Voilà terminé moi aussi !Alors au final, pas très loin de l'avis de Guigz, sauf qu'Oliver Peru à réussi à me rattraper par la tignasse dans le dernier tiers de son tome 1 et que je repartirai pour un tour.Donc oui j'ai eu beaucoup de mal avec les deux premiers tiers du livre (en gros), trop de cliché pour moi :
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- deux frères assassins (les assassins je fatigue

)- la race aux super-pouvoirs quasi divins et pourtant quasi exterminées, - le roi très très méchant mais ce n'est pas de sa faute le pauvre, il n'en voulait pas de la couronne- le peuple rebelle qui refuse le joug du pouvoir mais en gardant toujours le sourire !- la demoiselle pure et innocente (franchement pas fan de Kassis du tout) qui tombe amoureuse de l'assassin le plus taciturne et le moins accessible.- la troupe d'élite impitoyable qui marche comme un seul homme.
Cela faisait beaucoup pour moi. Le style ne m'emportant pas particulièrement non plus, ben je ramais sévère.Mais il y avait quand même des petits détails dans l'univers, dans l'histoire, qui me forçaient à continuer ma lecture :
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- Le borgne et ses tarots- Cavall et son histoire - les fantômes et Tanterelle- Optimer après avoir lu (j'ai failli dire entendu

) la légende de courte lance.- la religion de l'Ecriture et son Roi Silence.
Et je ne sais pas par quel miracle l'histoire à finie par m'emporter en passant par des chemins que je n'attendais pas, qui m'ont surpris et fait vibrer.
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- que va donner la peste rouge (j'ai adoré la tension de ce petit passage)- la mort d'Helbrand

définitive vous croyez ?- Allena, son pouvoir sur les Arsekers et sa relation avec le borgne/Irmine- le potentiel scénaristique de ce voyage dans le temps d'Irmine.
Comme je n'avais pas forcément de grosses attentes (au contraire de Guigz apparemment) ma déception n'est pas si grande et cette dernière partie me fait fonder de grands espoirs pour la suite.Edit : il faut aussi féliciter J'ai lu pour la qualité de l'objet et d'avoir accepté l'idée d'y insérer les très belles illustrations d'Oliver Peru
Posté : dim. 30 juin 2013 20:32
par relax67
Gasp! J'ai acheté le livre suite aux avis enthousiastes de ce forum et maintenant j'observe un changement net de tendance...Bon, on verra bien. J'ai plein d'autres choses à lire avant.Quelqu'un sait-il si J'ai Lu est satisfait des ventes?
Posté : lun. 1 juil. 2013 20:31
par Guigz
relax67 a écrit :Gasp! J'ai acheté le livre suite aux avis enthousiastes de ce forum et maintenant j'observe un changement net de tendance...Bon, on verra bien. J'ai plein d'autres choses à lire avant.Quelqu'un sait-il si J'ai Lu est satisfait des ventes?
Concernant les ventes, no idea, sur les salons en tout cas l'auteur est très sollicité.En réalité il ne s'agit pas d'un revirement de tendance, simplement que de plus en plus de personnes le lisent et plus il y a de lecteurs, plus il y a d'avis ! :)Concernant ce que disent Belgarion et iomé, notamment sur le personnage de Kassis.Pour moi ce personnage n'est rien de plus qu'une ado enfermée dans un donjon (tiens, ça me fait penser à une chanson de Gad Elmaleh

) et qui
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tombe amoureuse du premier gamin un peu mystérieux venu. Les traits de caractère que tu lui prêtes Belgarion ne changent malheureusement rien à l'affaire selon moi, à quoi sert Kassis réellement dans l'intrigue ? Hormis apporter une (trop grande selon moi) touche de romantisme à l'oeuvre ?
Pour Opimer,
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le récit de "courte lance" n'a pas vraiment éveillé quelque bon sentiment chez moi envers ce personnage qui pour moi reste un Sandor Clegane version terne. Je vois venir gros comme une maison avec ce personnage une révélation qui nous montre qu'en fait c'est une sorte de brute au grand coeur...
Posté : mer. 3 juil. 2013 16:03
par Sintaël
J'ai eu envie de poursuivre ma lecture pour les mêmes raisons que Gwendall. Même si certains éléments m'ont laissé indifférent et que j'ai eu quelques impressions de longueurs par moments. L'auteur prend son temps et donc c'est un peu trop statique au départ pour moi.
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Et j'avoue que Irmine et Kassis m'ont un peu brouté. Heureusement qu'au final, pas de happy end ou de "fuyons ensemble, l'amour est plus fort que tout". Faut croire que 'insouciance de la jeunesse, ce n'est plus de mon âge :-p
Du coup, je ne pense pas que le casting soit stéréotypé. Justement, pas vraiment de "méchants" ou de "gentils". Chaque personnage a son histoire et ses raisons. Olivier Peru réussit quand même à insuffler une historicité au royaume qu'il crée. Il insiste pas mal sur les générations, sur les grands noms de l'histoire, sans pour autant que cela soit lourdingue. Et ça, je trouve quand même que c'est une prouesse. Comparé à un roman comme "Haut Royaume"(pour prendre un roman fr récent), il y a, à mon humble avis, plus de potentiel de "beaucouplogie" avec "Martyrs". La mythologie m'a séduit. Juste assez de mystères, pour attiser l'envie de poursuivre.
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Dans ce premier tome, il met quand même en place pas mal de trucs qui sont appelés à s'expliquer : les prophéties de l'écriture, la peste rouge, le roi silence, les forêts suspendues et les 100 princes (mille ?), les fantômes et Tanterelle ...
Au fait, il y a un truc que je n'ai pas compris. Je ne sais pas si cela est dû à mes facultés limitées ou à un mystère encore inexpliqué :
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Pourquoi le borgne a demandé à Abiselle, la vieille qui converse avec les morts, de rendre une des pièces aux frères Lancefall?
Edit : En relisant quelques commentaires sur les Arserkers, jugés sans défauts. J' ai quand même eu l'impression que les Arserkers étaient des sortes de Berserkers drogués à la souffrance et l'appel du sang. Une vie dominée par le meurtre et la sauvagerie, c'est quand même pas mal d'emmerdements. Le métier d'assassin n'est apparemment pas spécifique à la race. C'est plus les événements de l'histoire qui semble les pousser dans cette direction. Si on est que deux parias avec le meurtre dans le sang, vaut mieux en effet être un assassin à capuche. Mais bon, vu l'effet de mode assassin's creed de ces dernières années, j'avoue que cela peut en gonfler plus d'un. Dans le fond, on voit rarement les Lancefall dans ce rôle là. Perso, je n'ai pas eu d'overdose de crapahutages sur les toits.
Posté : ven. 5 juil. 2013 12:54
par Violyne
Fini il y a quelques jours. Et j'ai passé un très bon moment de lecture !J'ai été un peu déroutée par les critiques négatives que j'ai pu lire ici. Ce n'est peut-être pas la trilogie fantasy la plus révolutionnaire qu'on ait jamais lue mais je n'ai pas eu l'impression de lire une série de clichés alignés sur une partition fade. Je dirai même que j'ai été emportée dans ma lecture, je suis vraiment entrée dans l'histoire : j'ai apprécié les personnages et m'y suis attachée, j'avais envie de connaître la suite de l'intrigue, et je lirai assurément les tomes 2 et 3 !! Certes, j'avais vu venir quelques rebondissements
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j'avais deviné pour le mariage, pour Arkinessa et je me doutais bien qu'un des deux frères "reviendrait" mais je pensais que ce serait Helbrand
mais pas pour l'ultime rebondissement, comme beaucoup de lecteurs ! et j'ai envie de dire : et alors ? on ne peut pas dire que le scénario soit prévisible, on a le plaisir de l'enquête !, le plaisir d'avoir démêlé les fils narratifs et comme on suit les personnages, je n'ai pas trouvé gênant de découvrir avant eux ce qui allait se produire : il peut toujours y avoir un twist et on ne sait pas forcément leurs réactions !Même si le livre n'est pas exempt de petits défauts, notamment, quelques répétitions, ce sont pour moi des détails mineurs.Je précise enfin que j'ai peu côtoyé d'assassins à capuche au cours de mes lectures ! (combien de séries et lesquelles avez-vous lu pour être gavés à ce point ?!!). Mais même si c'est un personnage archétypal, il ne me semble pas traité comme tel : j'ai trouvé que les frères avaient une réelle profondeur, tout comme Kassis. Bref, Martyrs, c'est bien !!

Posté : lun. 8 juil. 2013 11:35
par dragonnia
A force de voir des avis positifs sur ce livre, je me suis mise à le lire également. J'ai eu un peu l'impression au début de voir un mélange des aventures d'Alec et Seregil (de Lynn Flewelling) et d'Elantris. Puis est apparue Kassis, et ... j'ai beaucoup aimé la suite.:DCertes, c'est classique, il y a certains points auxquels on s'attend
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l'histoire d'amour entre Kassis et Irmine,
mais il y a aussi des surprises
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le borgne et ses tarots, la mort d'hellbrand

.
Bref, j'ai beaucoup aimé l'histoire et ses personnages.J'ai trouvé que ce livre pouvait pratiquement se suffire à lui même, mais je serais ravie de lire d'autres livres de cette qualité.Et les illustrations sont un plus que j'ai beaucoup apprécié.:DJe viens de lire l'entretien avec l’auteur: super !
Posté : dim. 28 juil. 2013 17:09
par Glaurung
Fini juste avant.J'ai eu un peu de mal au début, le temps que tout se mette en place, pendant une bonne moitié du bouquin disons. A partir de
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l'annonce du mariage royal
, c'est nettement mieux allé !Contrairement à d'autres, je me fous des personnages un peu (beaucoup) clichés. Les deux frangins assassins ne me dérangent pas, et j'apprécie beaucoup le personnage d'Opimer.Après, je lis peu de fantasy ces temps-ci, encore moins de high fantasy, ce qui peut expliquer que je ne sature pas. J'imagine bien que ceux qui en lisent beaucoup acceptent un peu moins bien ça.Au final, un bouquin qui a défaut de révolutionner le genre (et, franchement, aucun avis ne "vendait" ça, il me semble) offre une bonne histoire, quelques personnages assez attachants, une lecture agréable. Ca me donne envie de lire la suite. Je n'en attendais pas moins, je n'en espérais pas plus. Objectif atteint

Posté : sam. 3 août 2013 21:17
par Saffron
Encore une lectrice conquise ! J'ai passé un très bon moment, même si le livre n'est pas totalement exempt de défauts. Contrairement à beaucoup, je n'ai pas eu à me faire violence pour avancer dans l'histoire, au contraire, j'avais souvent du mal à poser le livre. Je reprocherai seulement une certaine "précipitation" à partir du moment où
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Karmalys arrive à Arlessen et où le mariage s'organise,
par rapport au début plus lent, mais c'est à peu près tout.Concernant les critiques sur
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la relation Irmine/Kassis, je suis d'accord que c'est parfois un chouia naïf (pour ne pas utiliser de terme plus négatif

), mais après tout, ils ont 16 et 17 ans ! Personne ne peut se vanter d'une grande maturité en amour à cet âge, surtout quand c'est la toute première fois ! J'ai seulement trouvé les réactions d'Irmine un peu surprenantes, dans la mesure il est décrit dès le départ comme un jeune homme très froid et très distant qui n'a envie de rien dans la vie. À peine sa Kassis entrevue qu'il se transforme en bisounours...
Mais je pardonne au sieur Peru, parce que je me suis malgré tout laissé emporter par l'histoire et ses rebondissements.J'espère que la suite nous en apprendra davantage sur Opimer et que Guyarson continuera à avoir un rôle important.
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Pour Helbrand, j'espère seulement que la fantômitude n'est pas un état permanent...

Posté : mar. 6 août 2013 16:55
par dragonnia
Saffron a écrit :► Afficher le texte
Pour Helbrand, j'espère seulement que la fantômitude n'est pas un état permanent...

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Ce serait bien effectivement. Après tout, Irmine a eu son passage "fantôme". Mais j'ai tout de même un doute.
Posté : mar. 6 août 2013 17:33
par gAlly
Bien bien bien... Après vos avis plus positifs que négatifs finalement, je vais me laisser tenter par ce cycle mais je vais essayer de le commencer lorsqu'il sera finit d'écrire. Par-contre, une question me taraude : Qui est Kev Adams?

(ya un smiley mais je ne sais vraiment pas qui s'est... )
Posté : mer. 7 août 2013 14:03
par Gillossen
Tu as bien de la chance...
http://fr.wikipedia.org/wiki/Kev_AdamsC'est donc un "comique" de 22 ans qui joue les gamins de 16 ans.

Posté : ven. 9 août 2013 11:33
par gAlly
L'avantage de ne pas avoir la tv?
Posté : ven. 9 août 2013 13:31
par Gillossen
Tu aurais pu tomber sur une affiche de spectacle.

Posté : dim. 18 août 2013 22:18
par moggy brown
Salut je viens de finir ce tome1 ça passe tout seulj'ai bien aimé l'histoire et le monde dans lequel ça se passeJe ne trouve pas ça stéréotypé ni manichéen mais c'est vrai je lis peu de fantasy (trône de fer, compagnie noire, 1 peu le disque,tolkien,un peu Gemmel, Elric..) j'ai retrouvé un peu de l'ambiance de parties de D&d dans ce mondej'ai hâte de lire la suite j'ai passé un bon moment très bon rythme (ce qui le différencie de nombreux ouvrages de fantasy que je qualifie de lents au départ et que j’abandonne après 50 pages...)Franchement un bon bouquin, des persos et un univers intéressants
Posté : mar. 20 août 2013 08:31
par Atanaheim
Merci pour avis. Stop.Vais sûrement lire aussi. Stop:jesors: (stop ?)
Posté : mar. 20 août 2013 08:53
par Gilthanas
j'ai retrouvé un peu de l'ambiance de parties de D&d dans ce monde
Alors là je suis curieux de savoir en quoi ? Personnellement, (gros joueur de D&D

), j'ai stoppé après 120 pages tellement il ne se passait rien...