Page 8 sur 20
Posté : jeu. 30 mai 2002 13:26
par Hwi Noree
Moi je trouve que les annonces des attaques ça peut tout à fait se défendre dans un contexte différent d'un habituel moyen-âge occidental, où ça ne se faisait pas trop...mais ici, avec l'ambiance japonisante, c'est passé comme tout à fait naturel je trouve. :)Enfin moi ça m'a pas choqué...
Il doit y avoir un rapport à l'honneur dans tout ça, non ? Dans le fait de prévenir son adversaire de ce que l'on veut va faire, je veux dire. :?
Posté : jeu. 30 mai 2002 13:48
par Sylvadoc
Ah mais ça ne m'a pas choqué ! Et en effet l'annonce des attaques est totalement justifié ! C'est juste que je n'apprécie aps ça particulièrement. C'est juste une question de gout

Posté : ven. 31 mai 2002 10:16
par Djoujybienn
Posté : ven. 31 mai 2002 10:44
par Sylvadoc
Je me permets de répondre à ta dernière interrogation !

C'est Corrinne Guitteaud et son cycle du moment est la trilogie atlante avec comme premier livre de la trilogie Aquatica. Voici le lien de son site :
http://www.quazar-millenium.com/trilogie_atlante.htm
Posté : ven. 31 mai 2002 14:35
par Gillossen
Sylvadoc m'a devancé pour donner les références.

Si le premier tome de cette trilogie, Aquatica donc, est sympa, les deux autres sont tout bonnement superbes, surtout le dernier. Corinne sait déjà ce que j'en pense en détails, voilà pourquoi je me permets de redonner mon avis ici.

Quant au résumé façon quatrième de couverture, ça devrait arriver avec le mini-site dont on parlait plus haut. Ah, mettre en veilleuse Archibald et Elbakin... Archy, c'est un cas à part de toute manière, mais Elbakin, c'est tout de même une autre histoire...
Posté : ven. 31 mai 2002 14:54
par Djoujybienn
Gillossen a écrit :Sylvadoc m'a devancé pour donner les références.

Si le premier tome de cette trilogie, Aquatica donc, est sympa, les deux autres sont tout bonnement superbes, surtout le dernier. Corinne sait déjà ce que j'en pense en détails, voilà pourquoi je me permets de redonner mon avis ici.

Quant au résumé façon quatrième de couverture, ça devrait arriver avec le mini-site dont on parlait plus haut. Ah, mettre en veilleuse Archibald et Elbakin... Archy, c'est un cas à part de toute manière, mais Elbakin, c'est tout de même une autre histoire...
J'pensais plus à se concentrer sur Shalkedror (pareille que sylvadoc pour les problemes de le reecrire ce nom

) que de laisser tomber les autres (et simplement parce que c'est mon preferé pour l'instant et que tu mets déja en vacances Archy) car je veux lire Elbakin avoir d'avoir besoin d'une lectrice car mes yeux seront trop vieux pour dechiffrer un bouquin.Serieusement, vous pensez que le roman pourrait paraitre dans qqmois, qqans, qqjours ???!!!???
Posté : ven. 31 mai 2002 17:08
par Gillossen
Perso, j'aimerais vraiment qu'on puisse le terminer avant la fin de l'année, ça me parait sincèrement possible. L'histoire - et tout le reste - on l'a, c'est plus une question de trouver le temps d'y travailler à deux. Après, le temps de présenter ça aux éditeurs, c'est autre chose... PS : Extrait d'Archy à la plage posté, pour ceux que ça intéresse.

Posté : sam. 1 juin 2002 13:53
par Eloïn
et bien voila j'ai recupere mon retard .J'ai beaucoup apprecié le passage avec le combat .La tension de ce combat ressort tres bien et on a l'impresion nous aussi d'être dans la salle à les regarder (desolé par contre j'ai pas vu le karilma ,je ne dois pas encore etre assez forte
)En tous cas ça me rassure un peu ...c'est pas le mot ...,mais j'ai été deçue par l'extrait de Okun avec dame padrimha (oups ..pas l'ecriture du nom en tête ...) je l'ai trouvé un peu lourd dans les descriptions ...ou plutot trop chargé .Je sais bien que c'est aussi ces descriptions qui donnent à l'extrait le sentiment de bien être de serenité et de calme à l'extrait ,mais voila ,pour moi ...il y en a trop ,de description .Pour donner une image ,ça me fait penser à une dame qui met tous ses bijoux sur elles avec un parfum entetant et chargé .voila pour l'extrait en question je le trouve chargé .néanmions ça ne converne que mon avis .et j'ai toujours plaisir à lire la suite .J'espére vivement que lon aura droit à de nouveau extraits et comme j'ai rattrappé mon retard tu auras (si tul es veux tuojours
) mes avis en temps t en heures .
Posté : sam. 1 juin 2002 14:49
par Gillossen
[quote]
et bien voila j'ai recupere mon retard .J'ai beaucoup apprecié le passage avec le combat .La tension de ce combat ressort tres bien et on a l'impresion nous aussi d'être dans la salle à les regarder (desolé par contre j'ai pas vu le karilma ,je ne dois pas encore etre assez forte
)En tous cas ça me rassure un peu ...c'est pas le mot ...,mais j'ai été deçue par l'extrait de Okun avec dame padrimha (oups ..pas l'ecriture du nom en tête ...) je l'ai trouvé un peu lourd dans les descriptions ...ou plutot trop chargé .Je sais bien que c'est aussi ces descriptions qui donnent à l'extrait le sentiment de bien être de serenité et de calme à l'extrait ,mais voila ,pour moi ...il y en a trop ,de description .Pour donner une image ,ça me fait penser à une dame qui met tous ses bijoux sur elles avec un parfum entetant et chargé .voila pour l'extrait en question je le trouve chargé .néanmions ça ne converne que mon avis .et j'ai toujours plaisir à lire la suite .J'espére vivement que lon aura droit à de nouveau extraits et comme j'ai rattrappé mon retard tu auras (si tul es veux tuojours
) mes avis en temps t en heures .Je crois comprendre ce que tu veux dire, mais je crois que tu associes à tort l'ensemble des descriptions, notamment des jardins, avec le personnage de Dame Padhira en particulier, et là, ça n'a rien à voir pourtant. Son attitude ou ses paroles sont à l'inverse d'une courtisane qui voudrait se parer de tous ses atouts pour séduire, tu ne trouves pas ? Merci pour l'extrait du combat. Je vais essayer de proposer un nouvel extrait dans l'après-midi, avec à nouveau Je'leoram Paladius en protagoniste principal.
Posté : sam. 1 juin 2002 18:25
par Gillossen
Okûn s'est vu remettre la mystérieuse Eschâton par l'Empereur en personne. Depuis, celui qui est déjà devenu si jeune le héros de tout un peuple rassasié de gloire et de rêves de conquêtes toujours plus lointaines, doit se contenter d'exécuter des ordres relevant du sceau du secret. Ce n'est pas pour convenir au jeune homme, dont le tempérament l'entraîne vers d'autres idéaux. La situation devient pour lui de plus en plus inextricable lorsque son souverain lui enjoint de surveiller son cadet et rival proclamé, l'orgueilleux et charismatique Je'leoram Paladius. Celui-ci est invité à une réception donnée par l'un de ces jeunes nobles désireux avant toute chose de se montrer prodigue, Isalmam Depëlentor. Au cours de la soirée, Je'leoram remarque qu'Elakamesh de la Maison de l'Auroch, lui aussi convié à la fête et jeune héritier venu de province, l'a pris à parti avec quelques amis. Amusé, le Chef de la Garde impériale décide de le provoquer. En lui révélant devant tous les invités réunis, d'un ton des plus badins, comment une année auparavant, il a abusé de sa soeur de la façon la plus abjecte qui soit au cours d'un séjour de la Cour chez leurs parents... Tout au long de ce long discours, le visage d'Elakamesh avait viré au grenat, de honte et de colère. Ses mâchoires s'étaient roidies, ses poings étaient serrés... Mais les larmes coulaient sur son visage encore juvénile. Lorsque le jeune homme eut terminé, ses amis durent se jeter en travers pour l'empêcher de bondir sur Je'leoram. « Mensonges ! Tout ceci n'est que mensonges ! Infâme roquet ! Vous ne souillerez pas l'honneur de ma soeur de vos élucubrations obscènes ! Je vous défie ! » s'écria-t-il, la bave aux lèvres. Le duel avait été interdit il y a plus de deux siècles sur décision de l'Empereur. Okûn le savait très bien, puisque son souverain le lui avait rappelé en personne en lui confiant cette mission. Surveiller le bon déroulement de l'affrontement entre Paladius et Elakamesh. Aussi le jeune homme se tenait-il assis sur la fourche de deux branches d'un gigantesque peuplier, dissimulé à l'abri des regards dans cette inconfortable position. Telle était sa première mission depuis que l'Empereur lui avait remis Eschâton, en récompense de ses victoires sur les champs de bataille au-delà des mers... Okûn avait rêvé mieux. Il ne comprenait pas très bien pourquoi il fallait que ses deux-là livrent combat. Peu importait qu'il mente ou qu'il se vante d'une pareille vérité, Je'leoram était coupable. Si son adversaire n'avait pas été si prompt à se laisser aller à la colère, il aurait pu s'en plaindre à l'Empereur, et tout chef de la Garde qu'il était, Paladius aurait été condamné sans faute. Mais celui-ci avait parfaitement su se mettre à l'abri de cette menace en se jouant des émotions du si jeune nobliau. D'un an seulement son cadet, il était bien moins habitué aux roueries de la cour que Je'leoram, malgré sa si précieuse ascendance... Pour cela, Okûn ne le plaindrait pas, lui-même connaissait si bien le traitement qu'il réservait à Paladius. Encore dusse-t-il endurer plus cinglants verbiages. Elakamesh allait certainement mourir ce matin, dans la lumière du soleil levant. Et cela demeurait une punition trop cruelle pour ce qu'il avait pu dire. Devoir supporter les paroles de Je'leoram était un châtiment suffisant, aussi bien pour son coeur que pour son honneur. Il fallait croire que le chef de la Garde avait voulu provoquer ce duel depuis le début. Ils étaient tolérés pour les gens de la noblesse, et le blond bretteur avait bien l'intention d'en profiter. Ses deux témoins et son héraut, portant haut ses couleurs étaient déjà auprès de lui. A quelques pas de là, le jeune héritier de la Maison de l'Auroch avait revêtu son armure, et on lui passait son petit bouclier rond sur lequel brillait son emblème cuivrée. Visage fermé, il n'avait sans nul doute pas trouvé le repos du sommeil depuis deux jours. Paladius au contraire, était aussi rayonnant que d'ordinaire, Oldinnaran étincelante sous la caresse de l'astre du jour. « Votre soeur n'est pas là ? Je croyais que vous l'auriez choisie pour être votre témoin... », osa-t-il interpeller Elakamesh. Il était peu dire qu'il n'apprécia pas que son adversaire n'éprouve aucune gêne à lui adresser encore la parole. Le jeune général perché de manière bien incongrue dans un arbre à les observer, pas plus que lui. Okûn avait une main sur son étrange épée et eut brusquement envie de sauter à terre pour empêcher les deux autres de se battre. Il ne savait que trop bien que Je'leoram ne s'arrêterait pas au premier sang, quitte à prétexter que ce n'était pas ce qu'il avait voulu faire, infliger une blessure mortelle à son adversaire. « Bâtard ! cracha Elakamesh entre ses dents. Ma soeur est partie hier pour les Monts Ezarath, afin d'être purifiée de vos tourments. - Être purifiée ? Mais je l'ai déjà gratifiée de ma précieuse onction ! rétorqua le jeune chef de la Garde avec un sourire écoeurant. - Vous allez mourir pour ces mots comme pour les précédents, misérable ! Revêtez donc votre bouclier, et que le duel commence ! »Le sourire de Paladius s'agrandit encore, pour se figer avec une expression de dédain. « Alors, allons-y. Je n'ai pas besoin de bouclier, n'attendons pas plus. - Comptez-vous m'humilier plus avant ! Battez-vous selon les règles ! Prenez votre bouclier ! C'est la règle ! » s'emporta Elakamesh, ses gens particulièrement incommodés.Le jeune homme gesticulait, menaçant, mais son armure donnait soudain l'impression d'être trop massive pour lui et ses épaules de jeune freluquet. Son héraut avait la mine la plus sinistre, comme s'il avait déjà vu la mort de son maître... Cette mort qui leur faisait face depuis qu'ils étaient arrivés dans les jardins. Je'leoram Paladius. Et Elakamesh s'écroula dans l'herbe et son lit de rosée avant même qu'ils se soient éloignés de lui. Pareil au lion rugissant qui décorait le pommeau de son épée, le chef de la Garde avait bondi sur son adversaire, Oldinnaran transperçant de part en part son armure. Je'leoram avait frappé férocement. « Non, je n'aurais pas recours à mon bouclier. Ne vous avais-je pas dit que ce serait inutile ? » lança-t-il à son adversaire. Le plus jeune héritier de la Maison de l'Auroch se vidait de son sang, ses pupilles déjà tournées vers un autre monde... Paladius ploya un genou à terre, et lui murmura à l"oreille. « J"irais moi-même apprendre la nouvelle à votre soeur, lui confia-t-il d'un ton doucereux. Et qui sait, peut-être que je pourrais quelque peu apaiser son affliction... Croyez bien que je m'y emploierai sans faute ! »Il avait dit cela avec un calme intact, affichant une fois de plus une maîtrise totale de ses émotions. Elakamesh, toujours conscient, fut pris de convulsions en l'écoutant faire cette odieuse promesse de la façon la plus solennelle qui soit. Des larmes couraient à nouveau sur ses joues alors qu'il goûtait pour ses derniers instants à la fraîcheur de l'air. Mais le pli cynique et amusé de la bouche de son assassin le tourmentait par-delà les premiers voiles de la mort... Tue-le ! Tue-le maintenant ! N'attend pas ! Okûn manqua de perdre l'équilibre et de révéler sa présence. Eschâton ne s'était jamais manifestée avec une telle violence et une volonté si affirmée. La noire épée s'était adressée à lui sur un ton proche du commandement. Tue-le ! Tue-le ! Tue-le ! Tel est son châtiment ! La Mort ! La Mort, n'attends pas pour la donner ! Frappe, tue !
Posté : sam. 1 juin 2002 19:55
par Eloïn
Je crois comprendre ce que tu veux dire, mais je crois que tu associes à tort l'ensemble des descriptions, notamment des jardins, avec le personnage de Dame Padhira en particulier, et là, ça n'a rien à voir pourtant. .
nan nan nan nan je me suis mal exprimée ..l'image que je donné c'était pour les descriptions chargées ,pas pour dame Padhira .Bon je vais lire le suivant .
Posté : dim. 2 juin 2002 20:36
par Sylvadoc
Un extrait vraimnt différent des autres ! Ici, on voit l'aspect plus "politique" de l'oeuvre et du machiavélisme de l'empereur je présume :)De plus, on voit deux épées, Eschâton et Oldinnaran. ça me plait ça ! :)Par contre, pour des sentiments comme la mort, je ne suis pas sûr qu'il y ait besoin d'y ajouter une description ou d'autres précisions. De simples mots suffisent, et pour moi, ça a plus d'impact, même si tout est très bien écrit.
Posté : lun. 3 juin 2002 10:13
par Djoujybienn
Le coté sans coeur de Paladius m'a bien plu (esperant qu'il ne soit pas le stereotype du mechant sans coeur)L'epee qui parle c'est cool et ca promet pour la suite !!!Par contre y'a un ou deux points de détails qui m'ont génés dans cet extrait : Le mot "Roquet" qui fait assez hors contexte et m'a surpris et pas plus. Et aussi une habitude dans les extraits, mais un peu plus frappante dans celui ci, par moment je ne sais plus tres bien à qui correspond le "il" d'une phrase car les deux protagonistes sont cités dans la phrase precedente. Et il me faut relire les 2 phrases ensembles ce qui est dommage car gene à la fluidité de la lecture.Le moment dans l'extrait dont je parle "Il était peu dire qu'il n'apprécia pas que son adversaire n'éprouve aucune gêne"Voila pour un avis de public de base, à chaud.En tout cas je vais toujours l'acheter dés qu'il sort ce bouquin.
Posté : lun. 3 juin 2002 10:34
par Gillossen
Le coté sans coeur de Paladius m'a bien plu (esperant qu'il ne soit pas le stereotype du mechant sans coeur)L'epee qui parle c'est cool et ca promet pour la suite !!!Par contre y'a un ou deux points de détails qui m'ont génés dans cet extrait : Le mot "Roquet" qui fait assez hors contexte et m'a surpris et pas plus. Et aussi une habitude dans les extraits, mais un peu plus frappante dans celui ci, par moment je ne sais plus tres bien à qui correspond le "il" d'une phrase car les deux protagonistes sont cités dans la phrase precedente. Et il me faut relire les 2 phrases ensembles ce qui est dommage car gene à la fluidité de la lecture.Le moment dans l'extrait dont je parle "Il était peu dire qu'il n'apprécia pas que son adversaire n'éprouve aucune gêne"Voila pour un avis de public de base, à chaud.En tout cas je vais toujours l'acheter dés qu'il sort ce bouquin.
Ah, la, la, pourquoi avoir tout de suite peur ? Ce n'est pas parce que l'on montre cet aspect-là de la personnalité de Paladius dans cet extrait qu'il faut tout de suite craindre d'y voir un stéréotype de façon plus global.

N'oubliez pas, ce ne sont que des extraits, et des versions de " brouillon " qui plus est ! Euh, pour moi, le " Il était peu dire qu'il n'apprécia pas... " est très clair au contraire. C'est Paladius qui vient de demander des nouvelles de sa soeur à Elakamesh, ce n'est donc pas lui qui peut réagir comme ça puisque c'est lui qui prend la parole.
Posté : lun. 3 juin 2002 13:42
par Bob
Bon et bien deux choses principalement, une bonne et une moins bonne :1) La bonne : ce passage m'a véritablement pris aux tripes au point de vue émotif. Au départ, le contexte "parachuté" de l'extrait m'a empêché de ressentir la colère du jeune noble, mais très vite ton écriture m'a plongé dans un tourbillons d'émotions très puissantes. La haine du jeune noble pour Paladius, la morgue écoeurante de ce dernier, l'incompréhension de ses mobiles, et l'intervention finale d'Eschâton, tout ça est vraiment excellent ! Et quand je dis excellent, je le pense vraiment, comparé à n'importe quel auteur déjà publié :)2) La moins bonne : au point de vue purement "stylistique", littéraire disons...il y a à nouveau quelques maladresses, la première phrase, certaines descriptions inutiles des sentiments d'Okûn quant à sa place ici (rapport avec la scène ? Ca coupe un peu l'intensité...). Ne vaudrait-il pas mieux suggérer que dire ?

Mais je dis ça par rapport à l'extrait en soi, sans savoir ce qui précède ni ce qui suit, donc je ne peux être non plus totalement pertinent...

Posté : lun. 3 juin 2002 14:09
par Djoujybienn
Gillossen : heureusement que pour toi c'est clair de qui tu parles :)Je reconnais que c'est clair quand tu lis (ou plutot relis) en faisant bien attention. Mais moi qui arrive sur le phrase sans y avoir reflechi ou repenser autant que toi, ben, elle me bloque un peu. Peut etre parce que je lis rapidement d'habitude et aime pas devoir repartir en arriere quand j'ai un doute ou relire plusieurs fois une phrase quand celle ci est complexe.Comme c'etait un point qui deja m'avait legerement fait buter dans des extraits precedents (quelques soit l'oeuvre : Archy-Elbakin-Shalkedror) et que la ca m'a carrement stoppe et interroge, j'me disais que le but de ce forum c'etait receuillir les avis pour t'aider, donc je donne le mien sur ce point precis.Mais j'donne aussi une evidence : mon opinion ne me concerne que moi et pas forcement les autres lecteurs.Voili Voilou

Posté : lun. 3 juin 2002 16:32
par Thys
"Elakamesh allait certainement mourir ce matin,... " je trouve cette phrase très belle, très dramatique, mais je la verrai bien finir là, ça la rendrai + efficace il me semble."Le jeune général perché de manière bien incongrue dans un arbre à les observer, pas plus que lui. " juste une remarque de fille chiante, il n'y a pas de verbe dans cette phrase..."Le sourire de Paladius s'agrandit encore, pour se figer avec une expression de dédain. " excellente cette phrase, on s'imagine très bien l'évolution de son expression!"Alors, allons-y. Je n'ai pas besoin de bouclier, n'attendons pas plus. "

en fait c'est peut-être lui qu'il aurait fallu mettre dans le sujet sur les péchés capitaux concernant l'orgueil..."Mais le pli cynique et amusé de la bouche de son assassin le tourmentait par-delà les premiers voiles de la mort... " Excellent! Cette phrase est excellente, de même que l'extrait, je suis impressionnée par la tension qu'il y a dans tous ces extraits que tu nous proposes, on aurait vraiment envie de continuer à lire, on est vraiment pris par le texte, c'est le genre de texte qu'on lirait d'un bout à l'autre sans s'arrêter!Thys
Posté : lun. 3 juin 2002 16:45
par Gillossen
j'me disais que le but de ce forum c'etait receuillir les avis pour t'aider, donc je donne le mien sur ce point precis.Voili Voilou

C'est exactement ça, et il ne faudrait pas croire que je minimise les remarques négatives ! Seulement, pour le coup, ça me semblait clair, mais bon, je me plie à la volonté du lecteur.

Posté : mar. 4 juin 2002 17:01
par Gil-galad
Un point commun à tous les extraits je trouve, c'est que l'Empereur a l'air de vraiment mener la danse, mais même pas forcément en se tenant dans l'ombre. Vous me direz, c'est l'Empereur, c'est normal qu'il se sente intouchable d'un certain côté.
Posté : mar. 4 juin 2002 17:06
par Djoujybienn
Gil-galad a écrit :Un point commun à tous les extraits je trouve, c'est que l'Empereur a l'air de vraiment mener la danse, mais même pas forcément en se tenant dans l'ombre. Vous me direz, c'est l'Empereur, c'est normal qu'il se sente intouchable d'un certain côté.
Pourtant il a l'air plus complexe que uniquement l'empereur assis sur son trone et regnant d'une main de fer sur tout ce qui se passe dans son royaume. Et ca c'est cool !!!Et puis ras le bol de l'archetype de l'empereur que l'on ne voit vraiment que dans les dernieres pages pour le combat final
