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Re: Critique ! [Récits du vieux royaume - Jean-Philippe Jaworski]
Posté : mer. 31 janv. 2024 20:30
par Oswald
Vassili a écrit : mer. 31 janv. 2024 12:23
Autre point sur lequel je reste perplexe : à quel personnage fait référence l'auteur dans l'incipit du roman ?
Moi c'est plutôt l'excipit qui m'intrigue, celle après la fin du récit.
Re: Critique ! [Récits du vieux royaume - Jean-Philippe Jaworski]
Posté : mer. 31 janv. 2024 20:39
par Mogriave
Par rapport à l'excipit...
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Est-ce que tu as vu le double acrostiche dissimulé dans ce petit poème ?
Re: Critique ! [Récits du vieux royaume - Jean-Philippe Jaworski]
Posté : mer. 31 janv. 2024 20:59
par Oswald
J'avais vu le premier, pas le second. Mais étrangement, j'y ai vu aussi de l'IRL.
Re: Critique ! [Récits du vieux royaume - Jean-Philippe Jaworski]
Posté : jeu. 1 févr. 2024 09:34
par Mogriave
Tu peux développer ? Ça m'intrigue.
Re: Critique ! [Récits du vieux royaume - Jean-Philippe Jaworski]
Posté : jeu. 1 févr. 2024 17:18
par Oswald
Ce tome III m'a déconcerté, quelque part il est fait pour ça.
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Je n'avais pas vu la seconde acrostiche, et à tort ou à raison, j'y ai vu un mot de l'auteur plus que du narrateur. Sans doute à tort.
Re: Critique ! [Récits du vieux royaume - Jean-Philippe Jaworski]
Posté : jeu. 1 févr. 2024 17:33
par Mogriave
Non tu as probablement raison, par contre je te conseille d'utiliser des balises spoilers. ;-)
Re: Critique ! [Récits du vieux royaume - Jean-Philippe Jaworski]
Posté : sam. 3 févr. 2024 09:42
par Bergelmir
Bergelmir a écrit : mar. 30 janv. 2024 19:09
Étant donné l'important projet de réédition de J.-P. Jaworski chez Folio SF dans le nouveau label Folio Fantasy, j'imagine que cela devrait arriver rapidement
Pas eu besoin d'attendre longtemps pour confirmer cette hypothèse : le premier tome est annoncé pour début mai

Re: Critique ! [Récits du vieux royaume - Jean-Philippe Jaworski]
Posté : sam. 3 févr. 2024 10:46
par Mogriave
Où est-ce que tu trouves ce genre d'infos ? Sur le site de Folio, je ne vois d'annoncé que Le sentiment du fer prochainement. A moins que tu ne sois librairie ?
Re: Critique ! [Récits du vieux royaume - Jean-Philippe Jaworski]
Posté : sam. 3 févr. 2024 11:37
par Bergelmir
Hé non, pas libraire, juste habitué à chercher assidûment tout ce qui sort en fantasy et science-fiction
C'est bien
sur le site de FS que j'ai trouvé l'info

Re: Critique ! [Récits du vieux royaume - Jean-Philippe Jaworski]
Posté : sam. 3 févr. 2024 12:00
par Mogriave
Faut croire que j'ai pas cherché assez loin :')
Re: Critique ! [Récits du vieux royaume - Jean-Philippe Jaworski]
Posté : lun. 5 févr. 2024 21:41
par Patacrepe2
J'ai terminé le Débat des Dames, l'ultime partie du Chevalier aux Epines de Jaworski.
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Clairement c'est une lecture qui va destabiliser ceux qui s'attendent à un Gagner la Guerre II. Ici plus rien à voir avec le roman de cape et d'épée Machiavellien, on a droit à un total détournement des romans de chevalerie et du cycle arthurien (dont on repèrera aisément les personnages majeurs, à la sauce Jaworski, Vaumacel = Lancelot, Ganelon = Arthur, Audéardes = Guenièvres, la Lissandière = la Dame du Lac, Cennargin = Merlin ). Le cadre change complètement, de même que le ton, beaucoup plus posé et contemplatif, où la magie joue un rôle à la fois plus important que dans Gagner la Guerre mais aussi plus subtil dans son exécution, et les thèmes parfois oniriques de la légende arthurienne se retrouvent directement dans la structure narrative.
C'est un point important à retenir, le Chevalier aux Epines me fait presque l'effet d'une littérature un peu expérimentale, avec ses différentes intrigues qui se poursuivent en parrallèle sur des lignes temporelles différentes et ses triples mises en abyme littéraire avec un roman dans un roman dans un roman. De l'aveu même de Jaworski, il a cherché à perdre son lecteur et à retranscrire chez lui un sentiment d'errance, comme le chevalier errant AEdan.
En tout cas le style est toujours grandiose, le worldbuilding très soigné et les personnages et les dialogues phénoménaux. Ce qui laisse surtout un goût amer c'est qu'on sent que le roman est une prélude aux évènements qui vont prendre place dans la suite de la saga et que l'histoire s'arrête là où tout va se mettre en branle, avec pas mal de personnages laissés à des sorts certes incertains mais bien en place pour faire tout exploser (Benvenuto, Aedan, Ferbasach, Claudas, le duc, Clarrissima, bref, les protagonistes majeurs de la grande guerre à venir), et des grands bouleversements qui se profilent.
J'attend donc impatiemment la suite, que ce soit celle du Vieux Royaume mais aussi le prochain roman de Jaworski qui sera la conclusion de sa saga Celtique.
Alors par contre pour répondre à quelques trucs dits par mes prédecesseurs:
-Le Drott est bel et bien Cecht, sa description physique correspond trait pour trait, de sa carrure de géant à son oeil à moitié fermé.
-Je n'ai toujours pas compris à quel personnage l'introduction du premier tome fait référence: la Lissandière?
-Si quelqu'un peut m'éclairer sur la révélation de la toute dernière page, je suis preneur.
Re: Critique ! [Récits du vieux royaume - Jean-Philippe Jaworski]
Posté : mer. 14 févr. 2024 10:03
par Aerendhyl
Terminé Le Débat des Dames hier soir.
Je reste très clairement sur ma faim. Finalement mon sentiment à la suite du 1er tome se confirme. C'est une "grande" trilogie mais elle pourrait s'édulcorer de 20 à 30% facilement sans nuire à l'intrigue.
J'ai vraiment le sentiment que Jaworski se perd un peu dans son verbiage, cherchant à montrer tout son talent d'écriture...
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La description de la tentative de fuite du chateau... Clairement une faute d'écriture, c'est long, ça tourne en rond avec les mêmes dialogues entre Vaumacel et Audéardes ("Ouin ouin, mon fils va te rattraper et tu perdras tout", "Non, je ne peux vous tuer, mon code me l'interdit", "Abandonne moi, mon fils arrive", "Je ne peux le faire"...) et les descriptions sont futiles sachant qu'on avait déjà eu une couche lors du chapitre sur Coel puis l'invasion du même castel...
En dehors de ce sentiment, c'est vraiment une grande trilogie avec toutes les attentes que j'en avais. J'ai beaucoup apprécié le Chevalier aux Epines et tous les "à côté" de son développement
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l'insertion des passages du roman du Bel Eglantier, notamment !
. Son côté chevaleresque peut être agaçant mais, je trouve, au contraire qu'il y a une ligne de conduite dans son attitude. Le raisonnement attaché est plutôt compréhensible et cela permet des échanges savoureux !
Après lecture, je vois le titre du roman d'une autre façon que vous.
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Pour moi, le débat des dames est surtout un débat intérieur pour le Chevalier aux Epines afin de respecter ses engagements et le code chevaleresque qui l'anime
Je reste cependant sur ma faim sur le développement de toutes les intrigues. Plusieurs personnages qui paraissaient avoir une importance dans l'intrigue générale sont complètement délaissés dans ce tome. On comprend vite qu'il s'agit d'une trilogie s'insérant dans un cadre plus grand mais j'ai toujours dû mal avec ce genre de "découpage". Si cela n'était que des allusions, soit. Mais là...
La fin me laisse également songeur... Je me suis posé la question - surtout en lisant une phrase de "l'épilogue" - est-ce que tout ce récit est bien "réel" ?
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En sachant que l'inclusion du roman du Bel Eglantier m'a fait comprendre - et j'espère bien avoir compris - que le Chevalier aux Epines était le Bel Eglantier, ce récit par un narrateur un peu inconnu ne serait-il pas simplement une suite du Bel Eglantier prenant place dans un cadre réel et des évènements bien réels du Vieux Royaume mais avec un personnage "princial" fictif ?
Je me prends peut-être trop la tête

Re: Critique ! [Récits du vieux royaume - Jean-Philippe Jaworski]
Posté : mer. 14 févr. 2024 11:45
par Mogriave
Je ne pense pas que tu prennes la tête car...
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Le chevalier aux épines n'est effectivement pas réel. C'est un roman écrit par un certain Jean-Philippe Jaworski dans lequel tout ou presque est inventé...
Plus sérieusement, je pense que ça fait partie du charme de ce récit d'avoir affaire à un narrateur (voire des narrateurs) auxquels on ne peut pas toujours faire confiance. On peut se demander si Lusinga n'a pas brodé pour détourner l'attention de Sassanos et s'évader de la prison où elle est retenue, à mon sens.
Re: Critique ! [Récits du vieux royaume - Jean-Philippe Jaworski]
Posté : mer. 14 févr. 2024 15:00
par Meaaras
Tiens, un petit message de J-P Jaworski sur son facebook, en réponse à une question dans les commentaires :
J'ai d'autres projets de roman dans le Vieux Royaume, mais d'ici quelques années. Pour l'heure, je travaille sur la troisième branche de 'Rois du monde'.
On devra donc patienter un peu pour la suite.
Re: Critique ! [Récits du vieux royaume - Jean-Philippe Jaworski]
Posté : mer. 14 févr. 2024 15:43
par Ys
Dommage, j'adore le Vieux Royaume mais je suis totalement incapable d'entrer dans les rois du monde... :'(
Re: Critique ! [Récits du vieux royaume - Jean-Philippe Jaworski]
Posté : ven. 16 févr. 2024 11:31
par Oswald
Aerendhyl a écrit : mer. 14 févr. 2024 10:03
Terminé Le Débat des Dames hier soir.
Je reste très clairement sur ma faim. Finalement mon sentiment à la suite du 1er tome se confirme. C'est une "grande" trilogie mais elle pourrait s'édulcorer de 20 à 30% facilement sans nuire à l'intrigue.
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La description de la tentative de fuite du chateau... Clairement une faute d'écriture, c'est long, ça tourne en rond avec les mêmes dialogues entre Vaumacel et Audéardes ("Ouin ouin, mon fils va te rattraper et tu perdras tout", "Non, je ne peux vous tuer, mon code me l'interdit", "Abandonne moi, mon fils arrive", "Je ne peux le faire"...) et les descriptions sont futiles sachant qu'on avait déjà eu une couche lors du chapitre sur Coel puis l'invasion du même castel...
Je partage ton avis sur cette fin.
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Mais surtout pourquoi confier à nouveau la Duchesse aux bons soins des prêtres ? Les justifications avancées me semblent très légères.
Aerendhyl a écrit : mer. 14 févr. 2024 10:03
Je reste cependant sur ma faim sur le développement de toutes les intrigues. Plusieurs personnages qui paraissaient avoir une importance dans l'intrigue générale sont complètement délaissés dans ce tome. On comprend vite qu'il s'agit d'une trilogie s'insérant dans un cadre plus grand mais j'ai toujours dû mal avec ce genre de "découpage". Si cela n'était que des allusions, soit. Mais là...
Disons que c'est une trilogie de transition à mon sens, mais disons qu'une trilogie pour cela, c'est un peu longuet.
Aerendhyl a écrit : mer. 14 févr. 2024 10:03
La fin me laisse également songeur... Je me suis posé la question - surtout en lisant une phrase de "l'épilogue" - est-ce que tout ce récit est bien "réel" ?
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En sachant que l'inclusion du roman du Bel Eglantier m'a fait comprendre - et j'espère bien avoir compris - que le Chevalier aux Epines était le Bel Eglantier, ce récit par un narrateur un peu inconnu ne serait-il pas simplement une suite du Bel Eglantier prenant place dans un cadre réel et des évènements bien réels du Vieux Royaume mais avec un personnage "princial" fictif ?
Je me prends peut-être trop la tête
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A mon sens, il y a plusieurs possibilités : je fais une inception de spoilers pour ceux qui veulent être curieux sans trop l'être :
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Tout d'abord, il faut se rappeler qu'à un moment, il est précisé que ce n'est pas uniquement des roses du jardin de la Lissandière que Aedan tire sa vitalité.
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De fait, nous brisons le quatrième mur à la fin du roman et il devient manifeste qu'en lisant
Le Bel églantier le lecteur lui a donné un peu de sa force vitale.
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Mais de fait n'avons nous pas nourri aussi Lusigna ? Qui on le rapelle et pour avoir échanger avec Mogriave sur le sujet, termine assez mal dans Gagner la Guerre.
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Mais, in fine, n'a-t-on pas nourri Sassanos qui s'est fait passé pour Lusigna suite à la toute dernière page ?
Re: Critique ! [Récits du vieux royaume - Jean-Philippe Jaworski]
Posté : mer. 28 févr. 2024 22:39
par Ostrava
Début mai chez Folio du coup !
Re: Critique ! [Récits du vieux royaume - Jean-Philippe Jaworski]
Posté : mer. 28 févr. 2024 23:13
par EdenA
C’est assez vilain cette couv…

Quand on veut faire du rendu réaliste, il faut en avoir les compétences graphiques…et quand on veut un rendu peint, il faut y aller plus fort dans le traitement. Là on est sur un entre-deux un peu malaisant avec des positions assez peu naturelles.
Re: Critique ! [Récits du vieux royaume - Jean-Philippe Jaworski]
Posté : jeu. 29 févr. 2024 10:00
par Vorko
Purée, moi qui me suis abstenu d'acheter le grand format à cause des couv' hideuses.. C'est quoi cette horreur ?
Re: Critique ! [Récits du vieux royaume - Jean-Philippe Jaworski]
Posté : jeu. 29 févr. 2024 12:08
par Bergelmir
Moi qui suis habituellement un admirateur des couvertures chez Folio SF/Fantasy, je dois bien avouer que là...